Alapohja huurussa

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Sain viimein kesällä aikaiseksi kulkuaukon sokkeliin.
Oli pari kuutiota orgaanista:lautoja,tatteja,kantoja ja juuria yms.
Yksi (tervas)kanto on niin iso,jotta täytyy jatkaa pilkkomista ens kesänä.
Nyt kuitenkin pääsin ensi kertaa tälleen talvella ja koin jonkinasteisen järkytyksen.
Tartteis varmaan tehdä jotain,mut menin ihan jäihin.


Kuva

http://aijaa.com/img/b/00039/13004672.jpg


edit:pirun kirotusvireet!
edit2:ja kuva...
Viimeksi muokannut Tinsmith, Ma Tammi 27, 2014 18:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
Serenity Now
Jäsen
Jäsen
Viestit: 112
Liittynyt: Ma Kesä 03, 2013 23:47
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Alapohja

Viesti Kirjoittaja Serenity Now »

Tuo kuva näkyy ainakin minulla postimerkin kokoisena, eikä siitä oikein erota mistä on kyse... ?
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Re: Alapohja

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Sori,mun pitää tätä vielä vähän opetella...

No nyt!
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
Saari
Jäsen
Jäsen
Viestit: 47
Liittynyt: La Loka 27, 2012 21:04
Paikkakunta: KP

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Saari »

Onko muuten noussut huuru/kosteus myös laudotukseen saakka ? Näyttäisi osittain olevan kosteana, mutta saattaa johtua että tuo kuvakin vääristää.

Voisi kuvitella että ei pieni eristäminen taikka lecasora tuolla paljoa haittaa ainakaan tekis, laudotus kyllä näyttää omaan silmään terveeltä.
Tuo ei varmaan ole kovin vanha laudotus ?
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Kun menet sinne alle, myös hengityksestä tulee minuuteissa kosteutta.
Laitimmainen puu näyttää kuvassa epäilyttävältä, kuten Serenity Now mainitsi.
Jos maasta nouseva kosteus tiivistyy alapohjaan siihen auttaa tuuletuksen parantaminen ja maasta nousevan kosteuden eliminoiminen.
Ilmeisesti perustus eristämätön, joten tila pakkasella?
Tilan saaminen plussalle nostaa lisää maasta kosteutta, kun maapohja lämpenee-> tuuletus.
En arvaa sanoa mikä olisi järkevä ratkaisu. Kaikki huurtuu pakkasessa.
Yksi alkoi nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin koko roskan.
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Kiitos huomioista!

Tässä pahin järkytys on jo laantunut.
Talollehan tulee tänä vuonna ikää jo 74 v ja lattia tosiaankin on alkuperäinen!
Tuota huurtumista on ollut ilmeisesti iänkaiken.
Alajuoksupuu (alin,yht 3 kpl!) on tosiaankin ylejään mennyt mustaksi.
Porasin 20mm puuporalla varovasti puun pinnasta ja jo parin millin päästä alko tulemaan vaaleaa lastua.
Ei vissiin siis ihan laho.
Pohjalaudat hieman mustunut vain ihan nurkissa (puuttelinen ilmankierto ?).
Talo on märällä savimaalla ilman salaojia.
Ostin tollasen langattoman lämpö/kosteusmittarin ja tällähetkellä näyttäs arvot:
-ulkona -8 pakkasta ,kosteus 85 %
-talon alla +1 ja kosteus 81 %
Tuuletusluukuista n.30 % auki
Huoltsikan aamukahvipöytäpalaverin saaliina seuraavanlaiset korjaustomenpiteet:
-salaoja noin keskelle taloa sokkelin alareunan tasoon, -keräysastia, -pumppu
-salaojan ympärille mursketta ja suodatinkankaalla pakettiin
-maitten tasaus,päälle 50mm finfoam ja hiekkaa tai suodatinkangas ja leca-soraa
Ulkopuolelle sokkelia vasten 50mm finfoam + rappaus

Tätä oon nyt pähkäilly,jotta oisko tossa mieltä?
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Hyvähän tuo sitten mielestäni sen ikäiseksi. Jos ei suurempia ongelmia, ei kannata haaskata rahaa. Jos jotain pikkuvaurioita on, korjaa ne ja käy katsomassa taas 70 vuoden päästä. Tuuletusluukun sijainti nurkkassa auttaisi.
Yksi alkoi nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin koko roskan.
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Tinsmith kirjoitti: -talon alla +1 ja kosteus 81 %
-> kastepiste -2°C ->
Tinsmith kirjoitti:Ulkopuolelle sokkelia vasten 50mm finfoam + rappaus
Varmasti hyvä, mutta sokkeli kasvaa ikävästi ulospäin, mikä ei tietysti haittaa jos ulkoseiniäkin jossain vaiheessa lisäeristetään ulkopuolelta.
Finnfoamin tilalle laittaisin kuitenkin styroksin. Finnfoam ei taida päästää kosteutta lävitseen, mutta EPS kyllä päästää. Tämä siis siksi, että betonisokkeli kuitenkin imee maasta kosteutta ja ulkopuolen tukkimalla se pääsee kuivamaan vain ryömintätilaan päin. Kuinka lie todellisuudessa, mutta ainakin teoriassa diffuusio kuljettaa kosteutta ryömintätilasta ulospäin. (näillä mittaamillasi arvoilla)
Tinsmith kirjoitti:Huoltsikan aamukahvipöytäpalaverin saaliina seuraavanlaiset korjaustomenpiteet:
-salaoja noin keskelle taloa sokkelin alareunan tasoon, -keräysastia, -pumppu
Sokkelin alareunan tasoon? Ollakseen hyödyksi salaojaputki pitää laittaa siihen syvyyteen, että putkessa joskus virtaa vesi. Onko talossasi kellaria?
kappalainen kirjoitti:Hyvähän tuo sitten mielestäni sen ikäiseksi. Jos ei suurempia ongelmia, ei kannata haaskata rahaa. Jos jotain pikkuvaurioita on, korjaa ne ja käy katsomassa taas 70 vuoden päästä. Tuuletusluukun sijainti nurkkassa auttaisi.
Toisaalta samaa mieltä, ei ole kyllä suurempaa paniikkia mitään tehdä, jos kerran tähänkin asti on noinkin hyvänä pysynyt.
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Tuon sokkelin paksuuntumisen kanssa ei ole ongelmia,päinvastoin.Taloon on joskus -70 luvulla tehty
lisäeristys,joten esteettiseti tuo pitäs tehdä muutenkin.Sokkelin pinnassa on vähemmän hengittävän näköinen
maali,joka lienee saatava pois ennen EPS:n laittoo?
Sokkelin koostis on enemmäkin kalliota kuin betonia,on valumuotti aikonaan tarkkaan kivillä täytetty!
Tuo salaojajuttu oli semmonen "idea"...
Kovan kaatosateen jälkeen havaintona on ollut lätäkkö talon alla,tuloreitti arvoitus.
Sokkelin alareunaa (olematonta anturaa) alemmaks arveluttas mennä kun talo savimaalla.
Rakennus on painunut jo ennen valmistumistaan n.7 cm.Myöhemmästä painumisesta ei havaintoja.
Talossa ei ole kellaria,vain kaksi betonirenkaista tehtyä kellarikuoppaa, jotka poistettu käytöstä.
Tällähetkellä menossa kevyt lämmitys ja tehostettu tuuletus, arvot +3 ja 80%
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

maali on hyvä poistaa, joskin työläs. Vesi voi kulkea maankin alla (orsivesi jota kaikki eivä mieti. Vain pintavettä ja pohjavettä.) jos kallistukset kunnossa. Onko lähellä joku korkeampi kumpu, mäki tms? Kun alle ei enää kerry vettä, se alaosa kuivuukin ja kosteusrasitus vähenee. Jos eristämään lähdet, niin samalla ne salaojat ja routasuojaus? Finnfoamnille sitten vielä rappaus. Omaani en ala askartelemaan vaan vedän vaan maalin (raha tiukalla). Hyvin on pysynyt pari vuotta testipaikassa 7 metrin matkalla. Ei tietty pallopelejä kestä.
Pitää muistaa, että maaperän lämpeneminen myös nostaa enemmän kosteutta sieltä. siksi sanoin, että 'hyvä se on' kun noin kauan kestänyt, koska asioiden muuttaminen on monen asian summa ja 70 vuotta on hyvä käyttöikä. Uudistaisin vain rakenteen ja hoitaisin vesiongelman pois, tarkkailisin muutaman vuoden. Kun maaperä alla kuivuu. Rakenne voi kestää sata vuotta parannettuna.
Mielipide vain.
Yksi alkoi nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin koko roskan.
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Sitä kun taas ei sen syvällisemmin kerkee aina ajattelmaan,niin tulee reteesti elvisteltyä kaikenmualiman alkuperäisyyksillä...
Ei tässä nyt ihan niin kauan oo tullu kämpättyä, että tosta lattian iästä vois takuuseen mennä.
Jos se korjattu on, niin jokatapauksessa ennen "hölynpöly"-aikaa.Tuskin ne niitä kakkuja ois sinne takaste asetellu. :lol:
Edelliset remppaajat on olleet ihan yhtä laiskoja tuossa dokumentoinnissa kuin nykyinenkin.
Tuo "orsivesi" oli mulle kyllä ihan uutinen :oops: , otanki sen heti selitykseks :-D .
Talonalusargeologiaa harrastaessani kyllä huomasin, että maapohja on kerroksellista.Silttiä,savea,turvetta,savea,turvetta...
Vesilaitoksen miehen mukaan jossain pitäs tulla kalliokin vastaan,10m:n päässä talosta putkilinjaa tedessään olivat
joutuneet louhintatöihin.
Jäi mainihtematta,jotta tuo maan pinta tuolla talon alla on n. puoli metriä alempana kuin ulkosalla,josko sillä mitä merkitystä?
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
Aihki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 177
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2009 10:12
Paikkakunta: Oulu

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Aihki »

Tässäpä olisi omasta rossipohjasta tuoreet mittaustulokset:

Rossipohjassa: 80,5 Rh%/ -0,5 °C/ 3,8 g/m3

Ja ulkoilmassa: 83,4 Rh%/ -1,0 °C/ 3,7 g/m3

Ja vielä talossa siällä: 29,8 Rh%/ +21,3 °C/ 5,5 g/m3
lehmikangas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1095
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 14:29
Paikkakunta: Oulu

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja lehmikangas »

PanuP kirjoitti:Finnfoam ei taida päästää kosteutta lävitseen, mutta EPS kyllä päästää.
Ja EPSeissä on sitten eri laatuja, joista toisilla on pienempi vesihöyrynvastus. On erikseen myös rappaus EPSiä, mutta saatavuus monesti heikko. Lattiaversiossa noin sama vesihöyrynvastus, mutta palosuoja puuttuu. Tästä ollut tarkemmin keskustelua joskus täällä foorumillakin.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Kosteutta nousee maaperästä tuuletustilaan ja eristämätön perustus on jääkylmä kondenssia syntyy ja huurtuu.
Lämpötilaa nostamalla suhteellinen kosteus laskee, lämmin ilma sitoo grammoina kosteutta itseensä enemmän.
80 prosentin lukemat ovat rossipohjissa melko normaaleja, eikä vaurioita tästä syystä pitäisi tapahtua.
Salaojituksella tuskin on paljonkaan merkitystä näin matalissa perustuksissa, ellei kallion pintoja pitkin sitten vesi johdu väärään suuntaan.
Tilannetta voi parannella lämmöneristystä maan pintaan asentamalla ja sokkelin lämmöneristyksellä. Maakallistukset ja rännivesijärjestelmät laskevat myös kosteuskuormaa.
Näissä vanhoissa taloissa ei niinkään vannottu tuuletuksen puolesta vaan kuivuminen perustui ja samalla routimattomuus enemmänkin lämpöön. Sitä tuli lattian läpi ja piipun perustuksista.
Perustuksia savipatjalla rasittaa myös kapillaarinen kosteudennousu ja asentamalla höyrynsulun kaltaisia rakenteita ulkopintaan saattaa huokisalipaine eli kapillaarisuus lisääntyä. Aluspuun kosteuseristys betonisokkelista voi puuttua ja sen toiminta voi vaarantua.
Ehkä liiankin usein kohtuullisesti toimivia vanhoja rakenteita on näillä Esson baarin ohjeilla jopa pilattu.
Laadukkaalla sorbtiokuivaimella saadaan tila varmasti kuivaksi ja silloin tuuletusluukut suljetaan, lämpötila nousee ja routimisenkin vaara pienenee.
Ilmankuivainkaan ei tietysti pysty mahdottomuuksiin, perusasiat kuntoon ensin. Meillä on kuitenkin erinomaisia kokemuksia niistä, kunhan ovat laatukamaa. Ilmankuivaimissa on hygrostaatti ohjaus ja asetetaan n. 50 prosenttiin suhteellista kosteutta. Aluksi käy tiuhaan ja kuivaa myös alapohjan laudoitusta, sitten käynti kuivumisen jälkeen harvenee, eikä sähkön kulutus ole suuri.
Mikäli haluat lisätietoa kuivaimista, lähetä sähköposti kysely allekirjoittaneelle matti@malander.fi
Avatar
Tinsmith
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 16:33
Paikkakunta: Savonlinna
Paikkakunta: Sln

Re: Alapohja huurussa

Viesti Kirjoittaja Tinsmith »

Juuh, tää on nyt mietityttänyt.
Tällä hetkellä +3,6 ja 84% ulkona -4, noita grammoja en osaa laskee :oops:
Huurut on sulanu, sokkeli selvästi märkä, alajuoksupuu kuvumaan päin.
Uusi testisarja: kaikki luukut kiinni, pieni lämmitin + pieni kondenssikuivain, n.10 neliöö rakennusmuovia maata vasten.
Tolla muovilla ois tarkotus metsästää maasta nousevaa kosteutta.
Ottaa vissiin kuteski aikast paljon aikaa, ennenkuin tuolla isoja muutoksia tapahtuu, tilavuus karkeesti 30-40 kuutioo.

Uuninpohjat ei paljon enää lämmitä,kun piiputkin on purettu pois.
Tontilta on vuosien saatossa poistettu 10 isoa koivua ja saman verran vieläkin isompaa petäjää,vaikuttanee sekin maaperän kosteuteen?'
Tavoitteena ois kuiteski se kuuluisa "huoltovapaa" tilanne, ei siis koneita ja laitteita.
Tuon alajuoksupuun huurtumiseen pitäs keksiä joku ratkasu.
- on vaikea lyödä salaa vasaralla sormeen -
Vastaa Viestiin