Pexputket jäässä lattian alla..

[Uustilallinen]

Internet on taas näyttänyt kyntensä.. Ei ole foorumia jossa ei majailisi alemmuudentunnetta potevaa sisäsiittoista mukahumoristia joka voimaantuu ihmisten tiedonjanosta.
Puhumattakaan perusyksilöstä joka provosoituu salamaa nopeammin ja teettää helposti töitä ylläpidolle..

Hyvää yötä..

[thhs]

Alkaisin funtsia tätä siltä pohjalta, että onko mahdollista rakentaa kovien pakkasten varalle systeemi, jolla suojaputkiin syötetään lämmintä ilmaa. Käsittääkseni siellä on kuitenkin suojaputket koko matkalle. Käytännössä varmaan riittäisi ihan huoneenlämmön syöttö esim. pienellä 12 V tai 5 V puhaltimella, ja jos se paluupuoli on vielä lämpimässä tilassa, niin tuo ei olisi edes energiasyöppö ratkaisu.

Jos nyt lattia avataan, niin kannattanee upottaa sinne lattiaan putkien viereen normaalin ulko/sisälämpömittarin ulkoanturi, jolla voi sitten itse talosta sisältä tarkkailla putkikanaalin (mikäli sinne semmoisen eristeistä rakennetaan) lämpötilaa.

[Pula-aika]

Sain tungettua lämpömittarin ulkoanturin lattian alle ja se näytti -1,8 astetta! En ole tässä tohinassa ehtinyt tukkia mitään sokkelin luukkuja, ja eteisen nurkan alla on miehen mentävä ryömintäluukku ja vastapäisellä sivulla pienet tuuletusluukut.

Lähinnä tässä nyt mietin että millä tavoin tämä nyt ratkaistaan. Eli riittääkö se, että suljen ne tuuletusluukut ja alan lämmittämään taloa nyt enemmän. Vai pitääkö mun nyt repiä se uusi lastulevylattia auki (onneksi ei olla ehditty laittamaan laminaattia vielä) ja yrittää sujuttaa vaikka jotain armaflexiä niiden putkien päälle. (Kun niitä ei enää pysty siirtämään kun on lattian alla kiinni jo..) Niin ja lämminvesivaraaja on vielä pois päältä eli molemmissa vierekkäin kulkevissa putkissa on kylmää vettä. Kuinkahan suuri vaikutus putkien yhteislämpötilaan on sillä että toisessa kulkee lämmin käyttövesi.

Tuuletusta tukkimisella otat homeongelmariskin. Voisiko sokkelia eristää sisäpuolelta vaikka Finnfoamilla ryömintätilan lämpötilan nostamiseksi?

edit. Nähtävästi ei voi, vanha hirsirakennus.

Nyt talven ajaksi voisi väliaikaisesti pienentää tuuletusluukkuja ja laittaa jonkin öljypatterin ryömintätilaan pitämään sen lämpöisenä.

[petej]

Jos ei kiirettä repiä lattiaa auki niin minusta kannattais kokeilla kuinka se lämpötila lattian alla käyttäytyy kun tuuletusluukut laittaa kiinni talveksi.
Vanhoissa taloissa uunin antura on usein eristämättömänä ryömintätilassa ja nostaa myös lämpötilaa jos tuuletus vähenee.
Tuo eristepaksuusden lisäys ei kuitenkaan auta jos siinä putkessa ei vesi liiku ja lämmitä, se vain hidastaa sitä jäätymistä.
Pienillä puhaltimilla ilmankierrätys suojaputkessa lienee toimiva keino estää jäätymistä jos kohtuudella toteutettavissa,putkethan kuitenkin lienevät eristeen sisällä eikä alla.

[Uustilallinen]

Kiitoksia (asiallisista) vastauksista..
Otin nyt iltapuhteiksi pari siivua lastulevyä auki. Nyt kun muistelin asiaa tarkemmin niin tosiaan ne vesiputket vedettiin sinne lattianiskojen alle, koska niitä niskoja ei haluttu lähteä loveamaan. Putkimies oli sitä mieltä että niiden ei pitäisi jäätyä, mutta ihminen on kovin erehtyväinen.. Eipä tästä nyt ketään sinänsä syyttämään voi lähteä.
Mutta nyt kun tilannetta katsoo tässä valossa, niin putket tosiaan menee matalimmista kohdista lähestulkoon kokonaan eristeen alla, kun ei se puhallusvilla ole sinne putkien alle päässyt puhallusvaiheessa. Eli virhe on syntynyt, ja nyt se pitää korjata. Ei sen kummempaa..
Kuten aiemmin sanoin, uusien putkien vetäminen purkamatta kylpyhuoneesta seinää, ei ole mahdollista joten se ei ole vaihtoehtojen listalla..
Lattia nyt tullaan avaamaan, ihan vaan siksi että tehdään kaikki mikä nyt on kohtuudella tehtävissä, ettei ne putket sitten ainakaan ihan niin helpolla vedä jäähän jos tulee vaikka kova talvi eikä tarvitse sitten ketään irvileukaa soittaa niitä sulattelemaan..

Koska joku suunnitelma nyt on tehtävä, ja sitä noudatettava ettei tarvitse purra kynsiä ja kaivaa nenää, niin ajattelin seuraavanlaista:

• -Lattia auki siltä matkaa mitä mennään rossipohjan päällä.
  -Vesiputket näkyviin puhallusvillan alta
  -Putkien päälle joko kivivilla- tai solumuovieriste
  -Eristeen ja putkien väliin sulanapitokaapeli
  -Jos mahdollista niin putkien ja lattian väliin lisää villaa tai vaikka solumuovia jos tila riittää..

Lisäksi sitten talveksi ryömintätilan luukut kiinni ja vaikka joku patteri sinne jos oikein ydintalvi iskee. Jos näillä konsteilla ne vaikka pysyisi auki.
Ainoana tässä suunnitelmassa nyt mietityttää, että koska sen eristeen sisään pitäisi saada molemmat putket, niin sen on oltava ylisuuri jolloin sinne jää ilmaa. Mutta kai se eriste kuitenkin pitää sen sulanapitokaapelin tuottaman lämmön siinä ilmatilassa joka siellä putkien ja eristeen välissä sitten on? Vai tehdäänkö tässä nyt paljon mutta turhaan..?

En oikein usko, nyt kun tosissaan tajusin ja muistin miten ne putket on vedetty, että lämpimän ilman puhaltaminen tuo vastaavaa hyötyä. Ja toinen ongelma on se, että sitten se lämmin ilma kulkeutuu vessan katon yläpuolelle ja saattaa aiheuttaa turhaa kosteusrasitusta sinne mihin sitä ei haluta..

[Uustilallinen]

Mitä eroa on sähkösaatolla ja sulanapitokaapelilla? Katselin että tuolta Taloon.comista saa ainakin Tycon itsesäätyviä sekä 10W/m ja 16W /m.
Niinkuin esim. tämä?
Tuo sähkösaattokaapeli on jokseenkin kaksi kertaa kalliimpaa kun tuo sulanapito, mistä mahtaa johtua?
Vai olisiko tuo nk. "lämpökaapeli" parempaa tähän tarkoitukseen? Se kaiketi säteilee lämpöä enemmän ympärilleen kuin mitä tuo sulanapitokaapeli?
Eli vaikka tämä?

Sähköt tuolle saatolle voi asentaa vaikka sinne ryömintätilaan ja tuo sen alkupään sitten alalaudoituksesta läpi. Pistää katkaisijan vaikka terassille..

Niin ja tiedän toki että niitä luukkuja ei saa tukkia. Mutta se nyt on jokseenkin ainoa tapa pitää viima ja pakkanen pois sieltä ryömintätilasta. Muistaa vaan avata ne ajoissa ja sulkea mahdollisimman myöhään niin mitään peruuttamatonta ei välttämättä pääse tapahtumaan.. Ja eihän niitä kokonaan tarvitse sulkea välttämättä. Pienentää vaan ainakin sitä ryömintäaukkoa.

[Oto Hascak]

Minulla esim nyt +2.0 astetta, ulkolämpötila -7 astetta. Kissankoloja auki 6 kpl. koko 20x30 cm. Kesän aikaan on kissankoloja auki 22 kpl. Talon alla paljas kallio, siitä henkii maalämpöä sopivasti jolloin alapohjassa on jatkuva lämpövirtaus kissankoloista ulospäin. Kesäll'ä taas ladataan lämpimällä ulkoilmalla tarvella viilennyttä kalliota. Jos kesällä pitäisin auki vain ne 6 kpl. kallion pinta kostuisi koska sen pinta on viileämpi kun kesäilma jossa on vettä. Kahden kesän ja talven kokemukset näyttää että näin luukkuja sulkemalla ja avaamalla talon alla, siis rossipohjassa on aina kuivaa. Rossipohjan korkeus 60-170 cm.

Melkein samat speksit. Mulla luukkuja kaiken kaikkiaan 19 kpl, joidenka koko on 20cm x 20cm + 1kpl käyntiluukku 60cm x 80cm. Tosin, kaikki luukut kiinni. Talon pinta-ala 86 neliötä ja isolta osin ryömintätilassa kallio näkyvissä. Ryömintätilan korkeus muistaakseni 1,2 metriä. Ulkona pakkasta nyt -6,5 ja ryömintätilassa lämpöä +2 astetta.

Hyvin sulla pysyy lämpö talon alla, kun kerran luukkujakin on auki.

[Zaffodi]

Kun saat ne putket näkyville niin jos alle mahtuisi esim. 30mm Sauna-Satua tms. uretaania (mieluummin uretaani koska se on parempi eriste kun esim. Finnfoam). Joku 300-400mm suikale ei tuhoa mitään vaikka höyrytiiviinä onkin väärällä puolella siellä suoraan kylmää vasten. Siihen voi sitten rakentaa vaikka eristelaatikon päälle ja lämmityskaapeli sekaan ihan varoiksi.
Itse tein kellariin 70mm Finnfoamista kotelot putkille ja sinne putkien väliin vielä lämmityskaapeli, tuo on U-mallinen ja ruuvattu suoraan alapohjan laudoitusta vasten. Samoin vesimittarille on tehty kellariin laatikko foamista.
Lämpökaapeleita on kahta eri tyyppiä, saattokaapeli menee sinne putken sisään ja on tehokkain mutta niitä käytetään yleensä esim. tonttijohdossa tai esim. rakennusten välillä kulkevissa putkissa. Sulanapitokaapeli on sitten se joka vaan vedetään siihen putken rinnalle. Näin siis ne nimitykset meikäläisen mielestä...

[tessu]

Samaa se sano isäukkokin kun putkihommia tehtiin että EI putkia eikä liioin viemäriäkään kylmään tilaan,eli lattian alle tai ulkoseiniin,eikä vedolle alttiisiin paikkoihin!
Jos ne pitää sinne pakosti laittaa niin ne/paikka tulee HYVIN eristää,jos ei muuten onnistu niin sulanapitokaapeli on sillon ainut vaihtoehto.
Olen törmännyt monissa paikoissa samoihin ongelmiin että kun putket jäätyy niin joko niitä ei oo eristetty tai sitten ne menee JO kesälläkin kylmässä,saati sit talvella,ja vetoakin saavat usein jostain päästä.
Betoni johtaa kylmyyden nopeasti ja varmasti putkiin pitkältäkin matkalta jollei eristystä ole ja veto käy!
Samoin siihen missä jatkuvasti liikennettä on pitää olla putket syvällä tai olla laittamatta olleskaan,muutoin routa tekee lopun

[Arveccio]

Aluslaudotuksen alle runkoleijona tmv jämerämpi puukuitulevy? Vesiputket toki pitää saada lähemmäs lattian sisäpintaa mutta noin muuten. Tuota rossipohjaa vois verrata tilanteeseen että menee talvella tuulisella kelillä paksu villapaita päällä ulos. Tyynellä säällä lämmin mutta kun ei ole tuulisella säällä takkia päällä niin tuuli tuivertaa paidan läpi kylmästi.

[Oto Hascak]

Noin yleisesti ottaen tuulen merkitystä esimerkiksi ryömintätilan lämpötiloihin ja lämpötalouteen yleensäkkin ei voi vähätellä. Nyt tuulee kolmatta päivää ilkeästi ja se on aiheuttanut sen, että mulla on esimerkiksi ryömintätilan lämpötilat laskeneet neljä astetta normaalista. Nyt ollaan pari astetta pakkasen puolella talon alla.

[Aihki]

Noin yleisesti ottaen tuulen merkitystä esimerkiksi ryömintätilan lämpötiloihin ja lämpötalouteen yleensäkkin ei voi vähätellä. Nyt tuulee kolmatta päivää ilkeästi ja se on aiheuttanut sen, että mulla on esimerkiksi ryömintätilan lämpötilat laskeneet neljä astetta normaalista. Nyt ollaan pari astetta pakkasen puolella talon alla.

Jep, ryömintätilassa oleva lämpötilatallennin kertoo, että 18.1. siellä oli 9 astetta pakkasta. Ja ulkopuolella samaan aikaan noin 25 pakkasta.

[mh jkl]

yhtään ainoata putkea EI SAA VETÄÄ ULKOSEiNÄSSÄ tai alapohjassa. alapohja on ok jos kyseessä on maavarainen lattia ja lattialämmitys. rossipohja on haasteellinen jopa viemärille.

kaikki vastusviritykset ovat ("virityksiä ja korjauksia tehtyihin virheisiin,)

[Zaffodi]

Valitettavasti kun vanhaa korjataan niin aina ei ole mahdollista laittaa putkia parhaimmalla mahdollisella tavalla. Meillä on vesimittari ja iso osa putkista sekä viemäreistä rossipohjan alla "ryömintätilassa" joka on 1,5-2m korkea mutta siis eristämätöntä ja lämmittämätöntä kellaritilaa. Kun aikoinaan vesi ja viemäri on 1938 tuotu jo silloin yli 40v ikäiseen taloon niin ainoa reittihän on tietty ollut sieltä alakautta. Eikä sitä ole sen koommin muutettu, mitä nyt putket on vaihdettu kaikki muoviksi. Mitään jäätymisongelmaa ei ole ollut, tosin tuolla menee vain todella kovilla ja pitkillä pakkaskausilla miinuksen puolelle lämmöt.
Meneepä muutama putkikin vielä ulkoseinässä, harkittu riski joka oli pakko ottaa jotta kodinhoitohuoneesta, kylppäristä ja saunasta saatiin toimivat.
Sitten kun tekee kokonaan uutta on helpompaa.

[Boomer]

yhtään ainoata putkea EI SAA VETÄÄ ULKOSEiNÄSSÄ tai alapohjassa. alapohja on ok jos kyseessä on maavarainen lattia ja lattialämmitys. rossipohja on haasteellinen jopa viemärille.

kaikki vastusviritykset ovat ("virityksiä ja korjauksia tehtyihin virheisiin,)

Kyllä ne KV putket vaan uusissakin rossipohjaisissa taloissa on vedetty lattian sisällä. Tosin heti siinä pinnassa levytyksen alla, mutta alapohjassa kuitenkin. Viemärit meneekin sitten jo ihan ulkona tuuletustilassa. Jotkut eristää, toiset ei. Riippuu rakennuspaikasta, asennuksesta ja olosuhteista, jäätyvätkö eristämättöminä vaiko ei.