Yläkertaa kuntoon

[timbaa]

terve.


yläkertaa tarkoitus alkaa laittelemaan ja haluan jakaa tänne aiheeseenliittyviä suunnitelmiani ja ajatuksiani kommenttien, ehdotusten, ideoiden, neuvojen ja keskustelun toivossa!

lähtötilanne: (kts. linkki) yläkertaa on edellisen asukkaan toimesta eristetty huolimattomasti spu-levyllä ja mineraalivillalla. tuuletusrako on olematon ja kondenssiongelmaa esiintyy yläpohjassa erityisesti pienessä kylmässä sivuvintissä sekä vinolla osuudella. ilmatiiveydstä ei ole huolehdittu, spu-levyt saumaamatta ja minkäänlaista paperointia ei ole.

nykyinen rakenne vinolla osuudella sisältä ulos:

-paneli
-ilmarako??
-spu 50mm
-mineraalivilla 100mm
-huokolevy 12mm
-tuuletusrako <10 millimetriä
-ruoteet
-vanha saumakatto
-uudet pystyt
-uudet ruoteet
-peltiprofiilikate

tarkoitus ottaa sivuvintit lämpimään käyttöön. toiselta puolelta purkaisin kantavat väliseinät huonetilan kasvattamiseksi, toiselle puolelle kantavan seinän pystyt saisivat mahdollisesti jäädä, taakse säilytystilaa tms kaapistoja/laatikostoja. ideana kuitenkin eristää yläkerta kauttaaltaan hengittävillä eristeillä.

sitten itse hommaan, tätä foorumia pitkään selailleena olen pohtinut seuraavanlaisia toimenpiteitä:

-puran kaiken pois ja putsailen/desinfoin paikkoja tarpeen mukaan

-naulaan 2x2 tuet 12mm tuulensuojalevyille kattotuolien väliin, jättäen riittävän tuuletusraon.

-poistan räystään alta vinolaudoituksesta 5cm yläpäästä jolloin saan vietyä tuulensuojalevyn alareunan vinolaudoituksen ja ulkovuoren? ulkopuolelle.

-eristän vinot osuudet (200mm), matalat ulkoseinät(???mm) ja päätyseinät (50mm - 1 kerros) selluvillalla parissa kerroksessa sopivin koolauksin ja saumat limittäin.

-erittäin huolellinen ilmansulkupaperointi lattiasta kattoon

-22mm koolaus panelille? tai sitten paneli suoraan koolauksiin??

-paneeli kattoon ja ulkoseinille huokolevy. vai onko gyproc parempi ratkaisu ulkoseinän sisäpintaan?

eli uusi rakenne lappeella sisältä ulos:

-paneli
-huolellinen ilmansulku
-koolaus??
-hengittävä eristekerros 200mm
-tuulensuojalevy 12mm
-tuuletusrako 70mm
-ruoteet

yläkerta on avointa tilaa ja tarkoitus rakentaa sinne 2 makuuhuonetta ja pesutilat. pesutiloista tulee varmasti oma ketjunsa kun sen aika tulee.
sisäseinät ajattelin levyttää gyprocilla. sähkövedot uppoasennuksina kattoon ja väliseiniin, jolloin ilmansulun voi laittaa lähelle ulkoseinien sisäpintaa mahdollisimman ehyenä ja tiiviinä.

lappeen osalta eristekerrosta ja tuuletusrakoa kasvatettaessa katto tulisi laskelmieni mukaan alaspäin noin 12cm. se on aika paljon mutta pidän tätä hyväksyttävänä koska tila ei nykyisellään ole mitenkään ahdas.

kuntani rakennusvalvonta oli oikein avulias pohdinnoissani ja rakennesuunnittelija suunnittelisi kantavat seinät korvaavan palkkiratkaisun sekä kylpyhuoneen rakenteen.


mitä mieltä olette hankkeesta ja rakenteesta ja millä niitä sisäseiniä sitten kannattaisi pinnoittaa?

minkälaisilla eristevahvuuksilla vinoja osuuksia olette eristelleet kun olette selluvillaa/vastaavaa käyttäneet?



yst. terv.


timo

[lmfmis]

tarkoitus ottaa sivuvintit lämpimään käyttöön. toiselta puolelta purkaisin kantavat väliseinät huonetilan kasvattamiseksi, toiselle puolelle kantavan seinän pystyt saisivat mahdollisesti jäädä

...kun kerran on rakennesuunnittelija palkattu niin piirrätä ehdottomasti suunnitelma näidenkin poistamiseksi. Tulee eteen kuitenkin ja hyvä olla kuvat. Rakennuslupaloppukatselmuksessa sitten punakynää siihen mitä ei tullut tehtyä.

-naulaan 2x2 tuet 12mm tuulensuojalevyille kattotuolien väliin, jättäen riittävän tuuletusraon.

Tuo 12mm levy on aikamoista letkua. Harkitsisin 25mm levyn käyttöä...

[timbaa]

Hyvä ajatus piirrättämisestä kuitenkin! Täytyypä toteuttaa. Ei tosin ole vielä palkattu mutta aikomus palkata.

itsekin pohdin tuulensuojalevyn vahvuutta. Kattotuolien väli on suurinpiirtein 900mm joten kyllähän se 12mm levy vähän heppoiselta tuntuu. Vanhat levyt katossa ovat 12mm ja kupruilleet kosteuden vaikutuksesta ylöspäin pienentäen jo valmiiksi pientä tuuletusrakoa. Eihän näille sinänsä mitään kuormaa tule? Niin ja jos sen levyn pityys on 2700mm niin kannattaako se asentaa mahdollisimman vähillä saumoilla vai mahdollisimman vähillä hukkapaloilla? Leikataanko reunasta vai katkotaanko kolmeen osaan? :)

kiitos kommenteista!

[rebis]

itsekin pohdin tuulensuojalevyn vahvuutta. Kattotuolien väli on suurinpiirtein 900mm joten kyllähän se 12mm levy vähän heppoiselta tuntuu. Vanhat levyt katossa ovat 12mm ja kupruilleet kosteuden vaikutuksesta ylöspäin pienentäen jo valmiiksi pientä tuuletusrakoa. Eihän näille sinänsä mitään kuormaa tule? Niin ja jos sen levyn pityys on 2700mm niin kannattaako se asentaa mahdollisimman vähillä saumoilla vai mahdollisimman vähillä hukkapaloilla? Leikataanko reunasta vai katkotaanko kolmeen osaan? :)

Kyllä se 12 mm:kin kestää, etenkin jos apua on tarjolla ylösnostovaiheessa. Itse tein niin, että saumojen välttämiseksi, sahasin niistä 2.7 m levyistä vajaa 0.9 m leveitä ja naulasin bituliittinauloilla K900 kattotuolien kylkiin kiinnitettyyn 22x50 tavaraan. Ilmarakoa jätin sellaiset 7-8 cm.

Tein koko homman yksin ja muutama muutama levy katkes. Apumiestä kun ei ollut, niin väsäsin puutavarasta sellaisen apuvälinehässäkän, jolla nostin ja tuin levyt naulauksen ajaksi, kun omat kädet tuppas loppumaan.

Nyt jos tekisin homman uudestaan, niin kiinnittäisin levyt kattohuopanaulaimella. Siinä säästys aikaa ja ylöspäin käsin naulaamisen tuska...

[rebis]

Jaa juu, mikäli et ole vielä tutustunut, niin tuolta rakenneoppaasta saa ihan hyviä vinkkejä toteutukseen:
http://www.ekovilla.com/ohjeet/rakenneopas/

Tuon rakenneoppaan pohjalta päädyin siihen, että kattotuolien vinojen osien alapuolelle kiinnitettiin naulausleyvillä 150x50 puutavaraa. Siihen alapintaan ilmansulkupaperi limittäen ja teipaten, päälle 22 mm lauta K300 vai oisko ollut K400. Nuo tuulensuojalevyjen ja laudoilla tuetun ilmansulkupaperin muodostamat kotelot puhallettiin yläpohjan kautta täyteen selluvillaa.

Eristysvahvuudeksi vinoille osille tuli siis noin reilu 20 cm selluvillaa + 12 mm tuulensuojalevy.

Meillä kattopaneelit asennettiin talon harjan suuntaisesti, joten piti vielä ristiinkoolata.

[lmfmis]

Hyvä ajatus piirrättämisestä kuitenkin! Täytyypä toteuttaa. Ei tosin ole vielä palkattu mutta aikomus palkata.

itsekin pohdin tuulensuojalevyn vahvuutta. Kattotuolien väli on suurinpiirtein 900mm joten kyllähän se 12mm levy vähän heppoiselta tuntuu. Vanhat levyt katossa ovat 12mm ja kupruilleet kosteuden vaikutuksesta ylöspäin pienentäen jo valmiiksi pientä tuuletusrakoa. Eihän näille sinänsä mitään kuormaa tule? Niin ja jos sen levyn pityys on 2700mm niin kannattaako se asentaa mahdollisimman vähillä saumoilla vai mahdollisimman vähillä hukkapaloilla? Leikataanko reunasta vai katkotaanko kolmeen osaan? :)

kiitos kommenteista!

Ei tule kuormaa, mutta kosteus, lämpötilanvaihtelut yms vääntelee levyä kyllä.

Itse tein tuon "vähillä saumoilla". Materiaalikustannus tässä on mitäön työn määrään verrattuna. Jäljelle jääneet suikaleet voi laittaa vaikka yläkolmioon ryömintätilaan eristeen päälle, niin ei pakkaudu kun siellä liikuskelee.

[Jenkka]

Jaa juu, mikäli et ole vielä tutustunut, niin tuolta rakenneoppaasta saa ihan hyviä vinkkejä toteutukseen:
http://www.ekovilla.com/ohjeet/rakenneopas/


Sivusta huutelen, että Kiitos linkistä - tuohon en vielä ollut törmmännytkään. Ensilukemalta harvinaisen selleän oloinen.

[masi]

Tervehdys Timbaa ja muutkin palstaa lukevat !

Kun on nyt aikaa, niin kyselisin joitakin asioita ajatellen omaa rmt:a, johon emme ole vielä päässeet.

Sielläkin on tehty kaksi huonetta yläkertaan, mutta tulen ne purkamaan ja katsomaan mitä niiden takaa löytyy. Sielläkin ole tehty uretaanilevyillä jotakin ja mielestäni ilmarako ei ollut viittä senttiä, mikä sen vähintään pitää olla.
Jos sieltä löytyy esim. homeisia ruoteita,josta kirjoitit aiemmin, niin mitä teit
1. ennen yläkerran remonttia tälle asialle ?
2. Otitko mitään näytteitä ?
3. Jos otit, aiheuttiko toimenpiteitä ?
4. Jos aiheutti, mitä ?
5. Oliko ruoteet homeen lisäksi osin lahonneet ?
7. Riittääkö homeen poistoon esim. jokin homepesu ?
Jos lahoa on, siitähän sanotaan, että laho-osat pitää vaihtaa, mutta
8. Miten sitten voi selvittää sen, mikä tuon homeen/lahon on aiheuttanut ?

Yllä paljon kysymyksiä, joita voi nyt miettiä...

Ajan kanssa olemme mekin siis ajatelleet remonteerata myös yläkertan ne kaksi huonetta ja siten, että sivuille ei jää mitään tyhjää tilaa, vaan myös matalat osat otetaan huoneen lattiaan mukaan. Niin ja ehkä wc:kin sinne tulee, joten mielenkiinnolla luen myös tätä palstaa.

Tosin tuon pienen ilmaraon vuoksi aion "hyökätä" yläkertaan heti ja tutkia, mitä takaa löytyy...

[timbaa]

kiitos rebis ekovillan linkistä! erittäin havainnollista. just tollasia ohjeita kaipaankin!

ja siis kahta koulukuntaa levyjen asennuksessa. mietintää siis mikä olisi itselle paras ratkaisu. äkkiämietittynä kyse on yhdestä tai max neljästä saumasta. tottahan mä nekin teippaan mutta se teippi jäis vähän niinkun väärälle puolelle..

asennus ei ole sinänsä mielestäni ongelma, vaan se kuinka huono juttu se useampi sauma siellä on...

mitenkä on rebis lämpö pysynyt yläkerrassa 200mm villalla?

masi.

tutkailen tässä asioita enkä siis ole tehnyt remontin eteen vielä muuta kuin ajatustyötä. suunnittelija kävi ja meinasi että mekaaninen puhdistus riittäisi homeeseen ja ehkä lisäksi jotain litkuja. ei sitä hometta siellä paljoa ole mutta on kuitenkin. itse olin kauhuissani asiasta mutta ammatti-ihmisten antaman vaikutelman mukaan tilanne ei ole ollenkaan vielä paha. ei ole tosin terveystarkastaja käynyt, enkä ainakaan nyt aatellut ottaa näytteitä vaan putsata ja laittaa homman kuntoon nin ettei vastaavaa enää tapahtuisi.

ruoteet ja erityisesti kattotuolit on erään remonttimiehen mukaan harvinaisen hyvässä kunnossa. kovia kuin mitkä eikä edes juurikaan mustuneita. näkee tietysti enemmän kun pääsee purkuvaiheeseen asti.

lahon ja homeen rakenteissa aiheuttaa käsittääkseni liiallinen kosteus joka ei pääse poistumaan.

tutkiminen kannattaa aina.

[rebis]

mitenkä on rebis lämpö pysynyt yläkerrassa 200mm villalla?

Oikein hyvin. Huom. Yläpohjassa 11,5 x 3.3 m alalla on selluvillaa 40 cm ja 1.6 m pitkillä vinoilla katto-osuuksilla sen reilut 20 cm.

Yläkerta vielä työnalla, eikä lattialämmitys, eikä koneellinen ilmanvaihto/LTO päällä. Nyt esim. näillä pakkasilla 1500 W sähköpatteri pitää lämmön noin 17 asteessa. Yläkerran porrasaukko ummessa, joten alakerrastakaan ei lämmintä ilmaa tule maksimaalisesti.

[rm-56]

tarkoitus ottaa sivuvintit lämpimään käyttöön. toiselta puolelta purkaisin kantavat väliseinät huonetilan kasvattamiseksi, toiselle puolelle kantavan seinän pystyt saisivat mahdollisesti jäädä, taakse säilytystilaa tms kaapistoja/laatikostoja.
Minkälaiset palkit väliseinien tilalle ?

[timbaa]

nokun ei tiedä vielä. suunnittelija saa laskea. kertopuupalkkia itse ajattelin. saattaa jäädä palkki näkyviin sisäpinnassa. tuenta toisella puolella päätyseiniin ja kahteen tukipisteeseen eli kylppärin seiniin ja toisella ehkä useampaan jos sen säästää palkin vahvuudessa.

yläkerta siis remontoitu käyttökuntoon ja siellä asutaan tälläkin hetkellä mutta tuuletusraon olemattomuus on tuonut ongelmia. sitä siis lähden korjailemaan plus se kylpyhuone joka antaa kellarihommiin aikaa aikanaan. laskeskelin että itse tehden lattioineen ja putki- ja sähkötöineen (kytkennät) tuohon palaisi sen reilu 10000e. no se on ainakin budjetoitu.

ja rebis ajattelin toimia samalla tavalla ja kiinnittää 50x150 tavaraa kattotuolien alapuolelle. saisi sen 200mm eristettä väliin. kylppärin, koska nykyinenkin wc sijaitsee "piipun takana", ajattelin eristää spu levyllä koska höyrynsulku, ja ettei lyö päätään kun nousee pöntöltä. kai noi purettavat spu:t voi uusiokäyttää kun ei tosiaan ole saumattukaan?


miltä kuulostaa?



edit. typot

[lmfmis]

nokun ei tiedä vielä. suunnittelija saa laskea. kertopuupalkkia itse ajattelin. saattaa jäädä palkki näkyviin sisäpinnassa. tuenta toisella puolella päätyseiniin ja kahteen tukipisteeseen eli kylppärin seiniin ja toisella ehkä useampaan jos sen säästää palkin vahvuudessa.

Kannattaa tehdä juuri noin.

Meidän palkit on tuettu neljästä kohtaa noin 3,5m välein ja on 2 kappaletta 51x300 naulattuna vierekkäin eli 102x300. Seiniin kuorma jaettu min 4 pystytolpan kohdalle.

Muuten tulee aika monsteri siitä palkista jos sisäpuolelle laittaa ilman välitukia..... teräksestäkin tulee niin älyttömän painava että hankala saada paikoilleen. Plus muut murheet.

[timbaa]

joo. mulla siis ulkomitta 8,7m ja siihen pari tolppaa väleiksi tulee siis pari reipasta kolmea metriä ja yks reilu kakkonen keskelle.

eikös homma toteuteta loveamalla tuet päätyseinien runkoihin ja loveamalla palkki kattokannattajiin ja kiinnittämällä palkki kattokannattajiin ja päätyseinien tukiin ja väliin tuleviin tukipilareihin?