IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Meillä oli tässä omalla kylällä vuonna 2005 siirrettävä ilmanmittauspiste. Alla olevassa linkissä sitten faktaa, mitä pienpoltto vanhalla omakotialueella saa aikaan.
Edellisen talon yksi naapureista oli melkoinen ongelma - poltti kaiken (ihan kaiken) pesässä. Piipusta valui ties minkäväristä savua riippuen siitä, poltettiinko muovia tms. Tätä ei saanut kuriin sitten mitenkään. Ja naapurihan oli 8 m päässä, että kakarat aina hiekkalaatikolta sisään ja ilmanvaihto seis, kun savumerkit alkoivat.
Itsekin lämmitän saunaa - mutta kerran max. kaksi viikossa ja mietin tässä kyllä myös naapuria saunomistarpeineni. Tosin naapuria olen pyytänyt myös pihasaunomaan, kun se kerran on lämmin talonväen jäljiltä.
Eli kun vanhalla tiiviillä pientaloalueella asutaan, niin kyllä tässä ilmanlaatukeskustelussa on ponttia.
http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... lla.pdfssä omalla kyl
Edellisen talon yksi naapureista oli melkoinen ongelma - poltti kaiken (ihan kaiken) pesässä. Piipusta valui ties minkäväristä savua riippuen siitä, poltettiinko muovia tms. Tätä ei saanut kuriin sitten mitenkään. Ja naapurihan oli 8 m päässä, että kakarat aina hiekkalaatikolta sisään ja ilmanvaihto seis, kun savumerkit alkoivat.
Itsekin lämmitän saunaa - mutta kerran max. kaksi viikossa ja mietin tässä kyllä myös naapuria saunomistarpeineni. Tosin naapuria olen pyytänyt myös pihasaunomaan, kun se kerran on lämmin talonväen jäljiltä.
Eli kun vanhalla tiiviillä pientaloalueella asutaan, niin kyllä tässä ilmanlaatukeskustelussa on ponttia.
http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... lla.pdfssä omalla kyl
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
-
Mäkitupalainen
- Jäsen

- Viestit: 281
- Liittynyt: Pe Kesä 14, 2013 11:42
- Paikkakunta: Espoo
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Näistä teidän kommenteista paistaa läpi myös se, että pientaloalueilla asutaan nykyään ihan liian tiiviisti. Kyllä jos vanhalla rmt tontilla on nykyään neljä taloa niin jossain on menty vikaan. Maaseutu autioituu ja uudet alueet rakennetaan tiiviisti, mutta kerrostalokorkeuksia rajoitetaan...mikä hemmetin järki siinä on?
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Ei auennut tuo vuoden 2009 pientaloalueen pienhiukkastutkimuslinkkin, mutta tässä alla uudelleen.
Tämän päivän (ainakin paneutssa ) IS:ssä juttu jatkui ja nimenomaan pientaloalue (ei niinkään maaseutu) kysymyksenä.
Kyllähän sitä maalla tai pikkukaupungissa asuisi mielellään jos se vain olisi muun elämän puolesta mahdollista- olisi asuminen ja elämänlaatu muutenkin varmaankin eri tasolla.
http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... ueella.pdf
Tämän päivän (ainakin paneutssa ) IS:ssä juttu jatkui ja nimenomaan pientaloalue (ei niinkään maaseutu) kysymyksenä.
Kyllähän sitä maalla tai pikkukaupungissa asuisi mielellään jos se vain olisi muun elämän puolesta mahdollista- olisi asuminen ja elämänlaatu muutenkin varmaankin eri tasolla.
http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... ueella.pdf
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Tuon tutkimuksen perusteella luonnehtisin tilannetta hyväksi, eli valistamisella ja tulisijojen parantamisella päästäisi erittäin pitkälle, mutta että tilanne on kaukana huonosta jotain yksittäisiä pokkeuksia lukuunottamatta. Ja ulkomailla se on todella paljon huonompi.
Sen sijaan että taas laadittaisi säännöksiä ja määräyksiä, olisi paljon parempi valistaa. Ja sen sijaan että kaikesta tehtäisi rakennusmääräysten kautta salatiedettä ja ostopuuhaa, niin hyötysuhteeltaan hyvien tulisijojen valitsemiseen ja rakentamiseen voisi panostaa paljonkin. Esimerkiksi voisi tutkia ihan kunnolla että miten hyvin saatavilla olevien piirustusten mukaiset tulisijat, ja miksei perinteiset tulisijatkin kuten leivin- ja pönttöuunit, polttavat puun jos se tehdään oikein. Edellyttää että tulisijojen valmistaja mittauttaa ja kertoo nuo. Kouluttaa väkeä oikeaan polttoon, mikä ettei. Ilman muuta pitäisi antaa saataville mahdollisimman hyvien tulisijojen piirustukset. Miksei antaa huojennusta tulisijojen perusparannukseenkin. Mutta tällainen on kai nykypäivänä mahdotonta kun sisäiset laskutuskustannukset pitää kohdentaa jotenkin ja tuollaista maksutonta, yleishyödyllistä palvelua ei vaan juuri saa. Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että ihminen joka ymmärtää, ei välittäisi terveydestä, omasta ja lastensa, mutta kai niitäkin voi olla.
Käytännön esimerkkinä, mokilläni naapurin ystävällinen eläkeläinen lämmittää etukäteen kun ilmoitan tulostani. Vaikuttaa kovasti siltä että saan Tulikiven pikkutakasta paitsi paremman hyötysuhteen (enemmän lämpöä) myös vähemmän savua ja nokea, kun olen perehtynyt siihen miten polton pitäisi tapahtua ja kokeilemalla päätynyt yhteen tapaan. Enkä minäkään ihan eilisen teeren poika ole, lämmitin pönttistä isovanhempien mäkitupamökissä pari vuosikymmentä, mutta niin vaan piti opetella sekin asia uudestaan kun sain tietooni sen VTT:n tutkimuksen puun oikeasta polttamisesta. Ja täältä vihjeitä että miten hyötysuhdetta voi arvioida piipusta tulevan savukaasun plaadusta ja lämpötilasta.
ObHmm: Mikäköhän siinä on että kun puhun mökistä, niin assosiaatio on aina kesämökki. Vaikka nuo kaksi hirsimökkiä ovatkin käytännön syistä kesämökkikäytössä, niin kyllä ne ihan oikeita omakotitaloja ovat, ja soveltuisivat varsin hyvin ympärivuotiseenkin asumiseen. Kummassakin on jokunen sähköpatteri tukilämmitykseen, päälämmitysmuoto omalta tontilta kaadettu puu.
Sen sijaan että taas laadittaisi säännöksiä ja määräyksiä, olisi paljon parempi valistaa. Ja sen sijaan että kaikesta tehtäisi rakennusmääräysten kautta salatiedettä ja ostopuuhaa, niin hyötysuhteeltaan hyvien tulisijojen valitsemiseen ja rakentamiseen voisi panostaa paljonkin. Esimerkiksi voisi tutkia ihan kunnolla että miten hyvin saatavilla olevien piirustusten mukaiset tulisijat, ja miksei perinteiset tulisijatkin kuten leivin- ja pönttöuunit, polttavat puun jos se tehdään oikein. Edellyttää että tulisijojen valmistaja mittauttaa ja kertoo nuo. Kouluttaa väkeä oikeaan polttoon, mikä ettei. Ilman muuta pitäisi antaa saataville mahdollisimman hyvien tulisijojen piirustukset. Miksei antaa huojennusta tulisijojen perusparannukseenkin. Mutta tällainen on kai nykypäivänä mahdotonta kun sisäiset laskutuskustannukset pitää kohdentaa jotenkin ja tuollaista maksutonta, yleishyödyllistä palvelua ei vaan juuri saa. Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että ihminen joka ymmärtää, ei välittäisi terveydestä, omasta ja lastensa, mutta kai niitäkin voi olla.
Käytännön esimerkkinä, mokilläni naapurin ystävällinen eläkeläinen lämmittää etukäteen kun ilmoitan tulostani. Vaikuttaa kovasti siltä että saan Tulikiven pikkutakasta paitsi paremman hyötysuhteen (enemmän lämpöä) myös vähemmän savua ja nokea, kun olen perehtynyt siihen miten polton pitäisi tapahtua ja kokeilemalla päätynyt yhteen tapaan. Enkä minäkään ihan eilisen teeren poika ole, lämmitin pönttistä isovanhempien mäkitupamökissä pari vuosikymmentä, mutta niin vaan piti opetella sekin asia uudestaan kun sain tietooni sen VTT:n tutkimuksen puun oikeasta polttamisesta. Ja täältä vihjeitä että miten hyötysuhdetta voi arvioida piipusta tulevan savukaasun plaadusta ja lämpötilasta.
ObHmm: Mikäköhän siinä on että kun puhun mökistä, niin assosiaatio on aina kesämökki. Vaikka nuo kaksi hirsimökkiä ovatkin käytännön syistä kesämökkikäytössä, niin kyllä ne ihan oikeita omakotitaloja ovat, ja soveltuisivat varsin hyvin ympärivuotiseenkin asumiseen. Kummassakin on jokunen sähköpatteri tukilämmitykseen, päälämmitysmuoto omalta tontilta kaadettu puu.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
-
Khyron
- Jäsen

- Viestit: 731
- Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Asiaa voi miettiä siltä kannalta että moniko nykyään tupakoi, ja aloittaa tupakoinnin.ObOlli kirjoitti:Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että ihminen joka ymmärtää, ei välittäisi terveydestä, omasta ja lastensa, mutta kai niitäkin voi olla.
En kannata puunpolton rajoituksia, mutta noin realistisesti ajatellen tässä maassa on paljon porukkaa joita ei kiinnosta ja ainahan niin on tehty ja kiinasta tulee paljon saateita ei mun poltot mitään vaikuta ja muut kootut selitykset. Järkevät ihmiset toimii järkevästi muutenkin, tyhmät ei toimi järkevästi vaikka niitä potkis perseelle.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Uskaltaisin väittää, että ihmisen rationaalisuus tarkoittaa aidan ylittämistä matalimmalta kohtaa. Jos jäteöljyä olisi saatavilla ja sillä saisi vapaasti lämmittää (vaikka nyt puoleen hintaan), niin varmastikin valinta tehtäisiin usein kukkaron kautta, piittaamatta sen paremmin ympäristökysymyksistä tai naapuruston astmaattisista henkihaukoista.
Jos ihminen ajattelisi vain ensisijassa omaa ja toisten turvallisuutta, niin esim. autojen katsastuksia ei tarvittaisi - jokainen auto olisi liikenneturvallinen (jne), koska pelkällä liikenneturvallisuusvalistuksella oltaisiin päästy tavoitteeseen.
Jos ihminen ajattelisi vain ensisijassa omaa ja toisten turvallisuutta, niin esim. autojen katsastuksia ei tarvittaisi - jokainen auto olisi liikenneturvallinen (jne), koska pelkällä liikenneturvallisuusvalistuksella oltaisiin päästy tavoitteeseen.
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Terveyden Heikennys Laitos (THL) altistaa normaalit kansalaiset hengenvaaraan... 
- PetteriKivimäki
- Jäsen

- Viestit: 2045
- Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Keskustelua seuratessa muistuu mieleen opiskeluajoilta yks viikko Varsovasta, kivihiilen ystävien maasta.
Oli kaupunkipromenadi oppaan kanssa gheton muistoksi. Mulla oli musta pikkutakki ja sen alla alla valkoinen teepaita. Kortteerille kun palasin, niin oli paidassa tumma rantu sillä kohdalla jota takki ei peittänyt..
Edit. Onhan toi 400 ennenaikaista vainajaa vuodessa melkoinen luku, kauhea viina tappaa Tilastokeskuksen mielestä viis kertaa enemmän, mutta paljonkohan tappaa liha! Oottakaas vaan, minäs teen vielä kansalaisaloitteen lihaverosta, niin eiköhän kansa siitä laihdu ja tervehdy ja jaksa sitten kärsiä täällä pidempään!
Oli kaupunkipromenadi oppaan kanssa gheton muistoksi. Mulla oli musta pikkutakki ja sen alla alla valkoinen teepaita. Kortteerille kun palasin, niin oli paidassa tumma rantu sillä kohdalla jota takki ei peittänyt..
Edit. Onhan toi 400 ennenaikaista vainajaa vuodessa melkoinen luku, kauhea viina tappaa Tilastokeskuksen mielestä viis kertaa enemmän, mutta paljonkohan tappaa liha! Oottakaas vaan, minäs teen vielä kansalaisaloitteen lihaverosta, niin eiköhän kansa siitä laihdu ja tervehdy ja jaksa sitten kärsiä täällä pidempään!
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Viinan juonti tai läskin syönti on jokaisen oma asia.
Ei mullakaan olis valittamista, jos naapuri pitäis savukaasunsa omalla tontilla, polttakoot mitä lystää.
Ei mullakaan olis valittamista, jos naapuri pitäis savukaasunsa omalla tontilla, polttakoot mitä lystää.
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Tänään oli joku järjellä varustettu rohovessoori iltapäivälehen nettisivuilla tuumannut että sääntely/käyttökiellot kannattais ulottaa mahdollisesti vain avotakkoihin ja varaajattomiin puulämmitysjärjestelmiin. Nehän ne tosimielessä on ne lähtökohtasesti pahimmat mustaa tankoa putkesta työntävät tulisijat. Loput tulisijat saa sitten kyllä sössittyä liialla kuristamisella ja märillä puilla. Tulisijakortti (tulityökorttityyliin) vois olla ihan ok. Puun pitää olla kuivaa ja roskia varten tässä maassa on olemassa järjestelmä ettei niitä tarvi polttaa kenenkään.
- PetteriKivimäki
- Jäsen

- Viestit: 2045
- Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
..haa tämän keskustelun kunniaksi muistin soittaa uunimuurari PetteriStubbille ja tilata forumin kautta purettavakseni tulleeseen kaakeliuuniin uudet sisukset.

Tulee joulukuussa, jihuu. Minnuu mietitytti arinan teko ja kysyin josko täytyy ko uunissa käyttää aaltoarinaa:

, mutta ei, tuhkatilaksi tulee pyöreä sola ja luukuksi messinkinen pyöreä.
Tässä talossa nimittäin puulämmitys on välttämättömyys: ostaessani talon ja viettäessäni ensimmäisen talven ilman minkäänlaista tulisijaa huomasin, että talon keskellä kulkeva 8-horminen muuri imi maaperästä ja ilmasta kylmää ja puski sen huonetilaa kylmentämään.
No ei puske enää kun on kolme tulisijaa käytössä ja kaksi tulee vielä lisää..

Tulee joulukuussa, jihuu. Minnuu mietitytti arinan teko ja kysyin josko täytyy ko uunissa käyttää aaltoarinaa:

, mutta ei, tuhkatilaksi tulee pyöreä sola ja luukuksi messinkinen pyöreä.
Tässä talossa nimittäin puulämmitys on välttämättömyys: ostaessani talon ja viettäessäni ensimmäisen talven ilman minkäänlaista tulisijaa huomasin, että talon keskellä kulkeva 8-horminen muuri imi maaperästä ja ilmasta kylmää ja puski sen huonetilaa kylmentämään.
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Mitähän merkitystä avotakoilla on? Eihän niissä kukaan säännöllisesti tulia edes pitele, kun kaikki menee harakoille. Vai piteleekö muka?
Jos nyt muutamat makkaratulet on avotakassa per vuosi, niin pienhiukkasmäärien kannalta se on aivan se ja sama.
Puuhellassa on ollu valkeet aamukasista saakka sekä kahdessa pönttöuunissa kertatulet. Pienhiukkaset ovat menneet pitkin peltoja.
Jos nyt muutamat makkaratulet on avotakassa per vuosi, niin pienhiukkasmäärien kannalta se on aivan se ja sama.
Puuhellassa on ollu valkeet aamukasista saakka sekä kahdessa pönttöuunissa kertatulet. Pienhiukkaset ovat menneet pitkin peltoja.
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Englannissa ja Länsi-Euroopassa avotakka(ja kivihiilellä toimivana) on ollut vallitseva lämmitysmuoto keskuslämmityksen yleistymiseen asti.Luulempa että tuo Fireplace olohuoneessa on Englannissa ihan välttämättömyys ja tuskin sitä mitkään EU-direktiivitkään uhkaa,varmaan joku poikkeus järjestynee.
- vesahy
- Jäsen

- Viestit: 3354
- Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
- Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Kiinassa tehtiin uusi maailmanennätys, siellä myytiin 20 miljoonaa autoa yhden vuoden aikana, sen lisäksi siellä käynnistetään uusi kivihiilivoimala joka viikko. Vaikka koko Suomi avotakkoineen ja puukiukaineen pyyhittäisiin maan pinnalta kokonaan pois, niin millään mittarilla sitä ei pystyisi havaitsemaan.
Nyt kun rouva Hassi on kuulemma jäämässä pois Euroopan Unionin parlamentista, niin eikö hän voisi lähteä lobbauskeikalle Pekingiin?
Nyt kun rouva Hassi on kuulemma jäämässä pois Euroopan Unionin parlamentista, niin eikö hän voisi lähteä lobbauskeikalle Pekingiin?
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle
Tuossa uutiskuvassa on muuten perin notkean näköistä ilmaa. 
