IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Jenkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Joulu 25, 2012 13:02
Paikkakunta: Espoo

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Jenkka »

Meillä oli tässä omalla kylällä vuonna 2005 siirrettävä ilmanmittauspiste. Alla olevassa linkissä sitten faktaa, mitä pienpoltto vanhalla omakotialueella saa aikaan.

Edellisen talon yksi naapureista oli melkoinen ongelma - poltti kaiken (ihan kaiken) pesässä. Piipusta valui ties minkäväristä savua riippuen siitä, poltettiinko muovia tms. Tätä ei saanut kuriin sitten mitenkään. Ja naapurihan oli 8 m päässä, että kakarat aina hiekkalaatikolta sisään ja ilmanvaihto seis, kun savumerkit alkoivat.

Itsekin lämmitän saunaa - mutta kerran max. kaksi viikossa ja mietin tässä kyllä myös naapuria saunomistarpeineni. Tosin naapuria olen pyytänyt myös pihasaunomaan, kun se kerran on lämmin talonväen jäljiltä.

Eli kun vanhalla tiiviillä pientaloalueella asutaan, niin kyllä tässä ilmanlaatukeskustelussa on ponttia.

http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... lla.pdfssä omalla kyl
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
Mäkitupalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 281
Liittynyt: Pe Kesä 14, 2013 11:42
Paikkakunta: Espoo

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Mäkitupalainen »

Näistä teidän kommenteista paistaa läpi myös se, että pientaloalueilla asutaan nykyään ihan liian tiiviisti. Kyllä jos vanhalla rmt tontilla on nykyään neljä taloa niin jossain on menty vikaan. Maaseutu autioituu ja uudet alueet rakennetaan tiiviisti, mutta kerrostalokorkeuksia rajoitetaan...mikä hemmetin järki siinä on?
Jenkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Joulu 25, 2012 13:02
Paikkakunta: Espoo

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Jenkka »

Ei auennut tuo vuoden 2009 pientaloalueen pienhiukkastutkimuslinkkin, mutta tässä alla uudelleen.

Tämän päivän (ainakin paneutssa ) IS:ssä juttu jatkui ja nimenomaan pientaloalue (ei niinkään maaseutu) kysymyksenä.

Kyllähän sitä maalla tai pikkukaupungissa asuisi mielellään jos se vain olisi muun elämän puolesta mahdollista- olisi asuminen ja elämänlaatu muutenkin varmaankin eri tasolla.

http://www.motiva.fi/files/2602/4_Pienh ... ueella.pdf
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

Tuon tutkimuksen perusteella luonnehtisin tilannetta hyväksi, eli valistamisella ja tulisijojen parantamisella päästäisi erittäin pitkälle, mutta että tilanne on kaukana huonosta jotain yksittäisiä pokkeuksia lukuunottamatta. Ja ulkomailla se on todella paljon huonompi.

Sen sijaan että taas laadittaisi säännöksiä ja määräyksiä, olisi paljon parempi valistaa. Ja sen sijaan että kaikesta tehtäisi rakennusmääräysten kautta salatiedettä ja ostopuuhaa, niin hyötysuhteeltaan hyvien tulisijojen valitsemiseen ja rakentamiseen voisi panostaa paljonkin. Esimerkiksi voisi tutkia ihan kunnolla että miten hyvin saatavilla olevien piirustusten mukaiset tulisijat, ja miksei perinteiset tulisijatkin kuten leivin- ja pönttöuunit, polttavat puun jos se tehdään oikein. Edellyttää että tulisijojen valmistaja mittauttaa ja kertoo nuo. Kouluttaa väkeä oikeaan polttoon, mikä ettei. Ilman muuta pitäisi antaa saataville mahdollisimman hyvien tulisijojen piirustukset. Miksei antaa huojennusta tulisijojen perusparannukseenkin. Mutta tällainen on kai nykypäivänä mahdotonta kun sisäiset laskutuskustannukset pitää kohdentaa jotenkin ja tuollaista maksutonta, yleishyödyllistä palvelua ei vaan juuri saa. Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että ihminen joka ymmärtää, ei välittäisi terveydestä, omasta ja lastensa, mutta kai niitäkin voi olla.

Käytännön esimerkkinä, mokilläni naapurin ystävällinen eläkeläinen lämmittää etukäteen kun ilmoitan tulostani. Vaikuttaa kovasti siltä että saan Tulikiven pikkutakasta paitsi paremman hyötysuhteen (enemmän lämpöä) myös vähemmän savua ja nokea, kun olen perehtynyt siihen miten polton pitäisi tapahtua ja kokeilemalla päätynyt yhteen tapaan. Enkä minäkään ihan eilisen teeren poika ole, lämmitin pönttistä isovanhempien mäkitupamökissä pari vuosikymmentä, mutta niin vaan piti opetella sekin asia uudestaan kun sain tietooni sen VTT:n tutkimuksen puun oikeasta polttamisesta. Ja täältä vihjeitä että miten hyötysuhdetta voi arvioida piipusta tulevan savukaasun plaadusta ja lämpötilasta.

ObHmm: Mikäköhän siinä on että kun puhun mökistä, niin assosiaatio on aina kesämökki. Vaikka nuo kaksi hirsimökkiä ovatkin käytännön syistä kesämökkikäytössä, niin kyllä ne ihan oikeita omakotitaloja ovat, ja soveltuisivat varsin hyvin ympärivuotiseenkin asumiseen. Kummassakin on jokunen sähköpatteri tukilämmitykseen, päälämmitysmuoto omalta tontilta kaadettu puu.
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
Khyron
Jäsen
Jäsen
Viestit: 731
Liittynyt: Pe Huhti 13, 2007 10:33
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Khyron »

ObOlli kirjoitti:Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että ihminen joka ymmärtää, ei välittäisi terveydestä, omasta ja lastensa, mutta kai niitäkin voi olla.
Asiaa voi miettiä siltä kannalta että moniko nykyään tupakoi, ja aloittaa tupakoinnin.

En kannata puunpolton rajoituksia, mutta noin realistisesti ajatellen tässä maassa on paljon porukkaa joita ei kiinnosta ja ainahan niin on tehty ja kiinasta tulee paljon saateita ei mun poltot mitään vaikuta ja muut kootut selitykset. Järkevät ihmiset toimii järkevästi muutenkin, tyhmät ei toimi järkevästi vaikka niitä potkis perseelle.
Naulat tykkää kun niitä lyödään.
Jenkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 331
Liittynyt: Ti Joulu 25, 2012 13:02
Paikkakunta: Espoo

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Jenkka »

Uskaltaisin väittää, että ihmisen rationaalisuus tarkoittaa aidan ylittämistä matalimmalta kohtaa. Jos jäteöljyä olisi saatavilla ja sillä saisi vapaasti lämmittää (vaikka nyt puoleen hintaan), niin varmastikin valinta tehtäisiin usein kukkaron kautta, piittaamatta sen paremmin ympäristökysymyksistä tai naapuruston astmaattisista henkihaukoista.

Jos ihminen ajattelisi vain ensisijassa omaa ja toisten turvallisuutta, niin esim. autojen katsastuksia ei tarvittaisi - jokainen auto olisi liikenneturvallinen (jne), koska pelkällä liikenneturvallisuusvalistuksella oltaisiin päästy tavoitteeseen.
Isä ja lapset asuvat Espoon viimeistä purulaatikkoa vm. 1965 :)
Avatar
Andy_81
Jäsen
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 18:17
Paikkakunta: Savo

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Andy_81 »

Terveyden Heikennys Laitos (THL) altistaa normaalit kansalaiset hengenvaaraan... :twisted:
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Keskustelua seuratessa muistuu mieleen opiskeluajoilta yks viikko Varsovasta, kivihiilen ystävien maasta.

Oli kaupunkipromenadi oppaan kanssa gheton muistoksi. Mulla oli musta pikkutakki ja sen alla alla valkoinen teepaita. Kortteerille kun palasin, niin oli paidassa tumma rantu sillä kohdalla jota takki ei peittänyt..

Edit. Onhan toi 400 ennenaikaista vainajaa vuodessa melkoinen luku, kauhea viina tappaa Tilastokeskuksen mielestä viis kertaa enemmän, mutta paljonkohan tappaa liha! Oottakaas vaan, minäs teen vielä kansalaisaloitteen lihaverosta, niin eiköhän kansa siitä laihdu ja tervehdy ja jaksa sitten kärsiä täällä pidempään!
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Toljanteri
Jäsen
Jäsen
Viestit: 197
Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Toljanteri »

Viinan juonti tai läskin syönti on jokaisen oma asia.
Ei mullakaan olis valittamista, jos naapuri pitäis savukaasunsa omalla tontilla, polttakoot mitä lystää.
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Tänään oli joku järjellä varustettu rohovessoori iltapäivälehen nettisivuilla tuumannut että sääntely/käyttökiellot kannattais ulottaa mahdollisesti vain avotakkoihin ja varaajattomiin puulämmitysjärjestelmiin. Nehän ne tosimielessä on ne lähtökohtasesti pahimmat mustaa tankoa putkesta työntävät tulisijat. Loput tulisijat saa sitten kyllä sössittyä liialla kuristamisella ja märillä puilla. Tulisijakortti (tulityökorttityyliin) vois olla ihan ok. Puun pitää olla kuivaa ja roskia varten tässä maassa on olemassa järjestelmä ettei niitä tarvi polttaa kenenkään.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

..haa tämän keskustelun kunniaksi muistin soittaa uunimuurari PetteriStubbille ja tilata forumin kautta purettavakseni tulleeseen kaakeliuuniin uudet sisukset.
Kuva

Tulee joulukuussa, jihuu. Minnuu mietitytti arinan teko ja kysyin josko täytyy ko uunissa käyttää aaltoarinaa:

Kuva

, mutta ei, tuhkatilaksi tulee pyöreä sola ja luukuksi messinkinen pyöreä.

Tässä talossa nimittäin puulämmitys on välttämättömyys: ostaessani talon ja viettäessäni ensimmäisen talven ilman minkäänlaista tulisijaa huomasin, että talon keskellä kulkeva 8-horminen muuri imi maaperästä ja ilmasta kylmää ja puski sen huonetilaa kylmentämään. :shock: No ei puske enää kun on kolme tulisijaa käytössä ja kaksi tulee vielä lisää..
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Avatar
PanuP
Jäsen
Jäsen
Viestit: 364
Liittynyt: La Joulu 14, 2013 20:36
Paikkakunta: E-P

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja PanuP »

Mitähän merkitystä avotakoilla on? Eihän niissä kukaan säännöllisesti tulia edes pitele, kun kaikki menee harakoille. Vai piteleekö muka?
Jos nyt muutamat makkaratulet on avotakassa per vuosi, niin pienhiukkasmäärien kannalta se on aivan se ja sama.

Puuhellassa on ollu valkeet aamukasista saakka sekä kahdessa pönttöuunissa kertatulet. Pienhiukkaset ovat menneet pitkin peltoja.
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Englannissa ja Länsi-Euroopassa avotakka(ja kivihiilellä toimivana) on ollut vallitseva lämmitysmuoto keskuslämmityksen yleistymiseen asti.Luulempa että tuo Fireplace olohuoneessa on Englannissa ihan välttämättömyys ja tuskin sitä mitkään EU-direktiivitkään uhkaa,varmaan joku poikkeus järjestynee.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Kiinassa tehtiin uusi maailmanennätys, siellä myytiin 20 miljoonaa autoa yhden vuoden aikana, sen lisäksi siellä käynnistetään uusi kivihiilivoimala joka viikko. Vaikka koko Suomi avotakkoineen ja puukiukaineen pyyhittäisiin maan pinnalta kokonaan pois, niin millään mittarilla sitä ei pystyisi havaitsemaan.

Nyt kun rouva Hassi on kuulemma jäämässä pois Euroopan Unionin parlamentista, niin eikö hän voisi lähteä lobbauskeikalle Pekingiin?
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: IS: Puunpoltto altistaa hengenvaaralle

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Tuossa uutiskuvassa on muuten perin notkean näköistä ilmaa. :-D
Vastaa Viestiin