Kellarisaunan suunnittelua

[erow]

Näitähän on nyt nähty, lukuisia keskusteluita täältäkin käynyt läpi, mutta kun ei tahdo löytyä juuri sellaista ratkaisua kuin meillä. Saunan seinät eivät ole maanvaraisia, eli yksi trapattu tiiliseinä on kylppäriin, yksi on entinen ulkoseinä jonka toisella puolella on nykyään laajennuksen kivijalka, pisimmän sivun seinän toisella puolella om autotalli, ja purettaessa vanhoja koolauksia paljastui että siinä on rivinteetaus. Takaseinä on yhtäkuin hormi.

Puretut koolaukset oli kuivat, edellinen remppa tehty ehkä 15 vuotta sitten vanhoihin koolauksiin. Foliopaperi ei ollut edes teipattu joten voidaan kaiketi sanoa että rakenne oli toimiva. MUTTA, kun nyt näitä on kahlannut läpi niin törmää aina vaan tuohon eristys kysymykseen. Suurin osa ihmisistä tuntuu valinneen tuon saunasatu ratkaisun, ja villaahan tuonne en muutenkaan laittaisi. Toinen vaihto ehto olisi ilmeisesti rapata folio suoraan seiniin kiinni ja siihen koolaukset. Tai sitten mennä vanhan kaavan mukaan, koolaus folio, 22mm koolaus ja paneeli. Katto taidetaan joka tapauksessa vetää saunasadulla.

Lattia on piikattu auki, ja uusi rakenne on 100mm isodrän, 100 eps ja valu lämmityskaapeleineen.

Saunasatdun kustannus on meille noin 400€ eli tottakai painaa myös vaakakupissa. Suunnitelma piti olla jo ihan selvä mutta isäni vielä rupesi tuumimaan nyt kun tuo sisäseinän rivinteeraus löytyi.

Eli nyt hakusessa olisi niitä tovereita jotka ovat päätyneet jostain syystä eristämättömään ratkaisuun.

Kiitos ja kumarrus.

[rautakauppias]

Itse olen päätymässä ratkaisuun, jossa kiinnitän koolaukset pulttipistoolilla kiviseinään ja foliopaperi väliin. Samoin toimin katon kanssa ja kylpyhuoneen puolella. Ympäröivistä seinistä ei saunan puolella yksikään ole ulkoseinä. Sauna on puulämmitteinen. Syy tähän on yksinkertaisesti se, että en näe mitään syytä miksi käyttäisin saunasatua tms. eristeitä saunan seinässä. Mahdollisena poikkeuksena minun kohdallani on se, että kaikille vanhoille seinille, jotka saunaan jäivät tein ilmaraollisen rivinteerauksen.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin eristämättömään ulkoseinään voi saunassa ilmaantua jonkinasteisesta kondenssia, joka tietysti jää paneelien taakse, mutta sinullahan ei tätä ongelmaa ole kun ulkoseiniä ei ole. Mitä sitten tulee suurempaan lämmittämisen tarpeeseen kun eristeitä ei ole, niin en jaksa uskoa eron olevan niin suuri, että maailma kaatuisi - ainakaan puukiukaasta puhuttaessa, tuskin sähkökiukaallakaan. Viimeisenä seikkana on ympäröivien huoneiden lämpiäminen. Kellarista kun puhutaan niin yläpuolella eristeet ovat varmasti kunnossa. Muut tilat tulee sitten pohtia yksityiskohtaisesti onko lämmöstä haittaa ja kuinka se ylipäätään lämmittää niitä.

Itse en ole vielä päässyt tätä käytännössä toteamaan, mutta näillä faktoilla etenen kun viisaammat ovat sen näin kertoneet.

[Zaffodi]

Sauna-Sadun käyttöä puolustaa juuri tuo eristävyys. Kylmää seinää vasten estää kondensoitumista ja lämmintä vasten taas pitää lämmöt siellä saunan puolella. Saunaa ympäröivistä tiloista sitten riippuu onko eristykselle tarvetta. Asentaminen on myös pahuksen mukavaa verrattuna paperin laittoon, toki on sen verran arvokasta tavaraa ettei tuo voi olla valintaperuste. Meillä kun on puuseinät ympärillä niin tuon kanssa tuli vielä hienosti lattian ja seinän rajan vedeneristys kuntoon (eli foliota pois alareunasta ja vedeneriste+laatta levyn pintaan kiinni).

[itokt]

Katto taidetaan joka tapauksessa vetää saunasadulla.

Miksi juuri kattoon?

[Toljanteri]

Sun tapauksessa melkein uskaltais lyödä kivivillat seinää vasten, alhaalta 30 senttiä ylöspäin.
Tässä kunnossa oli meillä yhden ulkoseinän eristeet. Voimakasta kosteutta varsinkin sokkelin alaosassa ja ylempänä kalkkihärmää.
Villat ei paljon uutta hävenny ja koolauksetkin parempaa kuin byggmaxissa koskaan.

[erow]

Kiitos näistä ajatuksista, kiuas tulee olemaan Kodan Saana 9kw.
Katon eristämisessä jotenkin sitä ajattelee lämpökuormituksen kohdistuvan suurimpana juurikin kattoon. Villojen kanssa on kaiketi riski myös jos kosteutta jostain syystä pääsisi sinne niin eivät kovin helposti kuivu.

Pitäisi myös miettiä kuinka toteutetaan hormin pääty, kun on tarkoitus laittaa paaneelit sinnekin, kun kiuas muuttaa toiseen nurkkaan tuolta kolosta.

Mutta ei näillä vastauksilla vielä mitään luotettavaa galluppia saada aikaan, joten lisää mielipiteitä vain kehiin.

Iiro

[Tilda]

Jokos erow päätti eristysasiat, mihin päädyit?

Meillä on tulossa eristämätön sauna, syynä juuri se, ettei saunassa ole ulkoseiniä vaan on kellarissa "keskellä". Saunasatu jätettiin pois ja itse asiassa alumiinipaperikin. Eli koolaukset on suoraan betonissa ilman mitään (kiilat välissä tosin). Kivittäkää….

Katto jätetään kiukaan kohdalta betonille, muuten katto on vaan paneloitu.

[Labyrint64]

Kuulin väitteen että jos kellarissa olevaan halkoliiteriin tuodaan kosteita halkoja ja ilmanvaihto on mitä kellareissa ennenvanhaan oli, on vaarana että kosteus johtuu betonia pitkin yläpuolella olevan huoneen lattiapuruihin. Tiedä sitten voiko pitää paikkansa ja miten suuri riski on mutta tällaistakin olen kuullut väitettävän.

Eli mietityttää tuossa ratkaisussa se että kun betoni kostuu (jos kostuu) niin siirtyykö kosteus johonkin syvemmälle vai kuivuuko se vaan siitä pinnasta takaisin saunatilaan?

[Juha_P]

Saunasatu jätettiin pois ja itse asiassa alumiinipaperikin. Eli koolaukset on suoraan betonissa ilman mitään (kiilat välissä tosin). Kivittäkää…. Katto jätetään kiukaan kohdalta betonille, muuten katto on vaan paneloitu.

Ei tässä ketään kivitetä mutta hyviä perusteluja tivataan.

Löylyhuoneessa kumminkin ajetaan melkoisella höyrynpaineella kerran pari viikossa kosteutta varsinkin sinne kattoon.
Miksei edes pelkkää foliota pysäyttämään kosteusvirtaa?

[Tilda]

Kuulemma se alumiinipaperikin voi myöskin aiheuttaa ongelmaa jos jää kosteutta väliin muhimaan. Eli nyt ainakin pitäisi olla joka suuntaan kuivuva rakenne. Ei ollut vanhassakaan saunassa alumiinipaperia eikä tarvinut homeisia rakenteita purkaa.

Yksi betoniseinä oli vanhassa saunassa maalattu ja sen maalipinta raaputeltiin rikki, juuri tuon joka suuntaan kuivumisen takia.

Rakennesuunnittelija näin meille neuvoi, uskottiin.

[erow]

Viikkojen tuumailujen jälkeen päädyttiin saunasatuun. Päätös pohjautuu osittain yleiseen mielipiteeseen ja osittain omaan järkeilyyn. Löytyy vaan liian vähän eristeettömän ratkaisun puolestapuhujia. Jos kymmenen vuoden päästä huomataan että homma on mennyt reisille niin ainakin voi suomalaisella asenteella olla iloinen että muillakin on mennyt :)

Samantyyppistä eipäsjuupas keskusteluahan täällä on myös vesieristeen käytöstä. Siinä meinataan mennä vanhalla mallilla, eli vaikka lattian alla isodränit onkin niin jätämme kaakelin alta vesieristeen pois. Seinät kun kuitenkin ovat vielä maassa kiinni ja seinän alareuna vielä on noin 10cm matkalta leveämpi kuin perusseinä, eli emme saa saunasatuja kuitenkaan kiinni lattiantasoon vaan ne lähtevät tämä "levikkeen" päältä.

[Juha_P]

Kuulemma se alumiinipaperikin voi myöskin aiheuttaa ongelmaa jos jää kosteutta väliin muhimaan. Eli nyt ainakin pitäisi olla joka suuntaan kuivuva rakenne.

Tottahan se on, että jos folion taakse pääsee kosteutta niin sen on vaikea kuivua.
Tämän voi tosin estää helposti "liimaamalla" folio saneerauslaastilla betoniin kiinni.

Löylyhuoneen osuus on vain pieni osa koko kellarin katosta. Välipohjan eristetilan mahdollinen kosteus pääsee tasaantumaan sivusuunnassa folioidun osuuden ulkopuolelle eli ei se löylyhuoneen folio holvia/välipohjaa mihinkään umpioon sulje.
Estää kumminkin lisäkosteuden kulkeutumisen löylyhöyryistä holviin ja jopa eristetilaan.

Mutta tällaista mielipidevänkäämistähän nämä kellarijutut tuppaa olemaan.
Ei rintiskan orkkissaunassa paljon folioita ole ollut ja hyvin on saunottu vuosikymmenet.

[Luigi]

Meillähän tässä omassa katastrofissa oli saunan seinässä bitumi, jonka päälle oli ammuttu koolaukset kakkosnelosista, väliin lasivilla ja päälle alumiinipaperi, joka oli teipattu jollain muoviteipillä ja alareunasta liimattu seinän viereen valettuun betoniportaaseen. Katon rakenne sama. 24 vuotta myöhemmin, kun otin rakenteen auki, oli löydöksenä aistinvaraisesti virheettömät villat, mutta pahimmillaan umpihomeiset koolaukset, paitsi katossa yhtä koolausta lukuunottamatta. Seinien taakse on todennäköisesti tullut kosteutta kapillaarisesti, katon vaurioitunut koolaus on todennäköisesti saanut tästä osansa, ja loput sitten alumiinipaperissa olleista reijistä ja muoviteipillä (joka oli yllättävän hyvässä kunnossa, vaikka korventunut) saumatusta saumasta. Muut koolaukset on todennäköisesti siksi säästyneet, että alupaperin taakse päässyt kosteus on edennyt edelleen ylös päin puruihin ja keskikerrokseen.

Saunasatu oli oma valinta. Asennus uretaanipistoolin ja aluteipin kanssa ohjeiden mukaisesti. En usko, että on yhtään huonompi, kuin edellinen rakenne. Lattiassa (valettu uusiksi silloin 80-luvulla, alla muovi ja finnfoamit) on vesieriste, jota ei ole vedetty betoniportaan yli saunasatuihin asti, vaan niiden ja seinälle nostetun laatoituksen välissä on muutaman sentin kannas ilman pinnoitusta, jotta mahdollinen kapillaarinen kosteus pääsisi pois. Tämä on paneloinnin takana piilossa, joten suoraa roiskevesirasitusta ei pääse tulemaan. Vesieristeeksi tuli Cascon Wetblock, jonka pitäisi olla vesihöyrynvastukseltaan mahdollisimman pieni.

Alkuperäinen rakenne oli ilmeisesti ollut sellainen, että seinät on olleet paneloitu bitumin päälle (oli jälkiä vanhoista koolauksista) ja katto on ollut betonilla. Bitumista en saanut oikein mitään hajua irti, varsinkaan ratapölkkyä, mutta onhan se uutena voinut olla melko huiman tuoksuiset löylyt.

[suvi_tuulia]

Meillä tulossa myös saunaremppa keväämmällä. Harmaita hiuksia ja yöunien menetystä se aiheuttaa jo nyt, kun ei osaa päättää mitä tulee ja minne ja mikä on oikea ratkaisu.
Meilläkään saunatila (ollut siellä vuodesta '57 eli siitä asti kun tää tönökin) ei ole ulkoseiniä vasten, ympärillä on kylmäkellari (takana), puolilämmin autotalli (sivulla), pannuhuone (edessä) ja pukuhuone (toisella sivulla). Jossain vaiheessa ilmeisesti isketty laattaa lattiaan, mutta seinässä olevat sormipanelit lienee alkuperäiset. Tai sitten ei. Paneleiden alla näkyy folio, mutta muuta en seinän rakenteesta tiedä ennenkuin lähdetääm purkamaan. Sauna ja suihku on samassa tilassa, jotka on tarkoitus eriyttää kevyellä väliseinällä.
Lattiarakenne lienee pohdituttanut eniten, mutta piikatahan se vanha betoni pois täytyy kun viemärit menee vaihtoon. Luultavasti laitetaan lecasoraa+isodrän/fuktisol..
Lattialämmitystä ollaan mietitty, olisihan se kiva, mutta ollaan pärjätty tähänkin asti ilman. Tosin talvipakkasilla on ollut aika vilpoista käydä ilman saunaa suihkussa. Mitään lisälämmitystä kun tuossa tilassa ei ole. Pukuhuoneen puolella on patteri. Jos otetaan lattialämmitys niin sähköllä vai liitetäänkö vesikiertoiseen lämmitykseen?
Ja tuo vesieristys, laittaa vai ei?
Ja mitä niihin seiniin sitten? Saunan puolelle ajateltiin kans Saunasatua. Ja sauna on tosiaan puulämmitteinen ja sellaisena pysyy :)

Ei todellakaan olla mitään remppaamisen ammattilaisia ja niihin oikeisiin ammattilaisiin ei luoteta, ettei vaan tule tehtyä vääriä ratkaisuja. Joten APUA.

[Juha_P]

Jos otetaan lattialämmitys niin sähköllä vai liitetäänkö vesikiertoiseen lämmitykseen?
Ja tuo vesieristys, laittaa vai ei?

Kun kerran lattia uusitaan eristeiden kera, niin laittaisin kyllä lattialämmityksen.
On se niin paljon mukavampi jalalle ja lattia kuivuu nopeasti.

Vesikiertoon liittäminen olisi sikäli luontevaa, että jos joskus hommaa maalämmön niin tämä lattia lämpiäisi samalla liemellä.
Tietysti jos lämpöputket on kovin monen mutkan takana niin sitten sähköllä.

Itselle laitoin sähkölämmityksen, jota ohjataan lattiatermostaatilla. Eli siis termarin anturi on lattivalun sisällä ja pitää lattia halutussa lämmössä huoneen lämpötilasta riippumatta. Kun sen pitää maltillisissa lukemissa niin energiaa kuluu yllättävän vähän.

Jos päätyy sähkölämmitykseen niin vesieristys on pakollinen melkein kaikilla kaapelivalmistajilla.