jäähdytys?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
tuner
Jäsen
Jäsen
Viestit: 214
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2009 21:48
Paikkakunta: Helsinki
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja tuner »

Jos nyt vähän liiotellaan, ni maaviileän käyttö on kuin laittaisi rahaa kesällä pankkiin, jotta sen voi nostaa sieltä sitten talvella! Muistaakseni esim Tampereen IKEA lämpenee maalämmöllä ja jäähtyy maaviileällä. Se on mitoitettu niin että maaperän lämpö riittää talvella mikäli sitä myös käytetään kesällä viilennykseen. Jossain pientaloalueella lämpö kyllä riittää varmasti muutenkin kun kaivot on niin harvassa, mutta voihan tuolla saada aavistuksen paremman hyötysuhteen talvella omakotitalossakin.
jraa
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: To Touko 12, 2011 23:45
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja jraa »

Nihan kirjoitti:
Kulmala kirjoitti: Ihan en ymmärrä näitä ilp-ajatuksia maalämpötaloon?! zoxe, ehdottomasti viilennys samaan pakettiin!
Kuten on jo tullutkin ilmi, ilp tulee yleensä halvemmaksi kuin konvektorin lisäys ja käyttökulut viilennyksessä ovat mitättömät, joskaan eivät aivan niin mitättömät kuin konvektorilla. Ilmeisesti konvektori mlp:n kyljessä on edelleen sen verran eksoottinen että markkinat eivät ole kovin tehokkaat ts. kermankuorintaa esiintyy asennuksissa.
Vaikka maaviileän asennus maksaakin suht paljon (n. ilpin verran) niin onhan sen huoltokustannukset tulevaisuudessa pienemmät kuin ilpin. Ilpissä on liikkuvia osia mm. kompura ja maaviileäjäähdytyksessä oikeastaan vain kiertovesipumppu + konvektorin puhallin. Jos ilp hajoaa niin se menee uusiksi ja taas maksaa sen pari tonnia, puhallinkonvektorin tapauksessa kiertovesipumpun vaihto ei maltaita maksa eikä puhallinkonvektorikaan vaihdettuna tonnia maksa.
Ilpin etuina on yleensä hiljaisempi toiminta ja parempi jäähdytysteho, mutta maaviileällä jäähdytyksen voisi sanoa olevan ilmaista..
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Täällä olen miettiny millä jäähdytyksen energian sais siirrettyä käyttöveteen kesäisin. VILP ulkoyksikkö sisälle hoitas homman mutta liian tyyris. Siirrettävä ilmastointilaite on ja sen poistoputkeen jos laittas välijäähdyttimen (intercooler) josta varaajaan, vaan loppujen lopuksi sen verran harvon on tarvinnu jäähdyttää ettei tuo "LTO" ole edennyt pähkäilyä pitemmälle.
Avatar
tuner
Jäsen
Jäsen
Viestit: 214
Liittynyt: Pe Maalis 13, 2009 21:48
Paikkakunta: Helsinki
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja tuner »

jraa kirjoitti:Jos ilp hajoaa niin se menee uusiksi ja taas maksaa sen pari tonnia, puhallinkonvektorin tapauksessa kiertovesipumpun vaihto ei maltaita maksa eikä puhallinkonvektorikaan vaihdettuna tonnia maksa.
Ilpin etuina on yleensä hiljaisempi toiminta ja parempi jäähdytysteho, mutta maaviileällä jäähdytyksen voisi sanoa olevan ilmaista..
Juu ei mulla ole konvektorissa muita liikkuvia osia kuin moottori. Sellasen saattaa saada vaihdettua vielä pitkään vaikka koko konvektorifirma katoaisi markkinoilta.

Hommasin aluksi liian pienen konvektorin ja se piti ihan sietämätöntä mekkalaa. Ruuvasin sen seinään ja kokeilin pyörittää ilmaa ilman mitään putkiasennuksia. Onneksi pääsin eroon ja sain tilalle järemmän.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

Ja kaiken lisäksi ilppi vie kyllä sähköä aika runsaasti kun sillä viilennetään :?
Tuossa on lämpöässän vermeitä viilennykseen..
http://www.lampoassa.fi/fi/tuotteet/assacooling
Toki kannattaa laittaa pelkkä viilennyspatteri tuloilmakanavaan jos on lto talossa..
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

rintsikan repijä kirjoitti:Ja kaiken lisäksi ilppi vie kyllä sähköä aika runsaasti kun sillä viilennetään :?
mikä on "aika runsaasti"? Mitä noita "loggaajia" olen seurannut niin taitaa kesästä riippuen kulutuslukemat olla 100-200 kWh paikkeilla, olisko 1% talon kokonaissähkön kulutuksesta.
rintsikan repijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 191
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2011 19:58
Paikkakunta: Ep

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja rintsikan repijä »

No se riippuu nyt tietysti paljonko sitä myllyä käytetään, mutta ainakin parilla kaverilla tuntuu sähköä menevävän juuri tuohon kesäiseen viilennykseen, tosin talven säästöllä saattaa saada ilmaisen kesän viilennyksen :wink:
Yhtä kaikki, ilppi vie taatusti enemmän sähköä kuin pelkkä kiertopumppu!
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

jraa kirjoitti: Ilpin etuina on yleensä hiljaisempi toiminta ja parempi jäähdytysteho, mutta maaviileällä jäähdytyksen voisi sanoa olevan ilmaista..
Vastalause äänekkyydestä. Konvektori ei pidä mitään ääntä, puhaltimen suhinaa lukuun ottamatta.
Jäähdytysteho ei ole yhtä hyvä, myönnetään. Mutta riittävä.

Mitä sähkönkulutukseen tulee, niin ero ei ole merkittävä. ILP-foorumeilla puhutaan muutamasta kympistä kuukaudessa. Mutta on se toki enemmän kuin vähemmän. Huoltokustannukset onkin sitten toinen juttu.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja petej »

Andy_81 kirjoitti:
petej kirjoitti:Eikö tuo puhallin konvektori ole ihan järkevä lisäys muutenkin patterilämmityksessä maalämpöön siirtyessä?
Saa viileemmällä vedellä talon lämpymäksi ja kesällä toimii sama palikka viilennyksessä tai sit olen ymärtänyt jotain väärin.
Tosin maalämpöä ei itsellä ole,tuskin tuleekaan. Maaviilennystä ehkä, jopa todennäköisesti. :wink:
Viilennyspatteri kytketään maapiiriin. Voipi olla talvella vilposet patterit tuolla liemellä... Lämmityspiiri on omansa, samoin maapiiri.
Siis tuotako ei saa millään vaihto/vaihdin systeemillä toteutettua?
Olen aina kuvitellut että nykytekniikalla vois jo samoja palikoita käyttää sekä lämmitykseen että jäähdytykseen.
Itselle ainakin meinasin joku vuosi viritellä samaan konvektoriin molemmat,tosin ilman sitä lämpöpumppua.
jraa
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: To Touko 12, 2011 23:45
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja jraa »

petej kirjoitti:Siis tuotako ei saa millään vaihto/vaihdin systeemillä toteutettua?
Olen aina kuvitellut että nykytekniikalla vois jo samoja palikoita käyttää sekä lämmitykseen että jäähdytykseen.
Itselle ainakin meinasin joku vuosi viritellä samaan konvektoriin molemmat,tosin ilman sitä lämpöpumppua.
Onnistuu varmasti, kolmitieventtiileillä konvektori kiinni lämmitysverkkoona ja kesällä kierto vaihtimen kautta. Kuinkahan isoksi vaihdin menisi jos laittaisi liuospiirin väliin jatkuvasti - säästäisi yhden kiertovesipumpun. Konvektoripiirille tarvitaan tietysti oma pumppu ja paisuntakin täytyy miettiä..

Kulmala kirjoitti:Vastalause äänekkyydestä. Konvektori ei pidä mitään ääntä, puhaltimen suhinaa lukuun ottamatta.
Jäähdytysteho ei ole yhtä hyvä, myönnetään. Mutta riittävä.

Mitä sähkönkulutukseen tulee, niin ero ei ole merkittävä. ILP-foorumeilla puhutaan muutamasta kympistä kuukaudessa. Mutta on se toki enemmän kuin vähemmän. Huoltokustannukset onkin sitten toinen juttu.
Hyvä että olet löytänyt hiljaisen konvektorin, minkähän merkkinen se on?

Norm. talossa jäähdytykseen käytetty sähkö on ollu muutamia kymppejä, juurikin ilp-foorumin loggausten ja omien kokemusten mukaan. Itsellä ilp oli koko viime kesän päällä 23°C asetuksella, lämpötilanmittaus on kuitenkin katon rajassa niin alempana lämpötila vähän vähemmän. Kaikista suurin hyöty mukavuuteen tulee kosteuden vähenemisestä..
En usko että jäähdytykseen saa käytettyä merkittävää summaa täällä pohjolassa, ellei pidä ovia ja ikkunoita auki ja taloa jääkaappilämpötilassa. Maaviileällä jäähdytyksen sanoisin silti olevan täysin ilmaista, eiköhän pumppu ja puhallinkulu tule lämmityksessä takaisin toisaalta en usko että sinne maahan niin merkittävää energiamäärää menee mikä olis mitattavissa säästöksi lämmityksessä.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Kaikkein suurin hyöty tulee silloin kun makkari on riittävän viileä kunnon yöunille kesähelteillä. Siitä voi jokainen miettiä mitä on valmis maksamaan per yö.

Jos lämpökaivossa on kiertää pohjavettä ei silloin paljoa maaperää lämmitetä jemmaan kesäisin. Minulla on pihalla lähde ja siitä tulee noin +9c vettä kesäisin kuution verran tunnissa. Sinne jos laittas pienen uppopumpun, ikkunaan auton syylärin ja suuriropelisen puhaltimen tuosta vesimäärästä sais 5c lämmönnousulla 5,8 kW tehoisen jäähdyttimen. Sillä hoitas asunnon nopeasti muutaman asteen viileemmäksi ja samalla kasteluvesi lämpenis. Nuo kun kulkee käsi kädessä, kastelun tarve ja jäähdytys :cool:
Avatar
Andy_81
Jäsen
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 18:17
Paikkakunta: Savo

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Andy_81 »

jraa kirjoitti:
petej kirjoitti:Siis tuotako ei saa millään vaihto/vaihdin systeemillä toteutettua?



Onnistuu varmasti, kolmitieventtiileillä konvektori kiinni lämmitysverkkoona ja kesällä kierto vaihtimen kautta. Kuinkahan isoksi vaihdin menisi jos laittaisi liuospiirin väliin jatkuvasti - säästäisi yhden kiertovesipumpun. Konvektoripiirille tarvitaan tietysti oma pumppu ja paisuntakin täytyy miettiä..
Kyllähän kaikki onnistuu jos lähetään tekemään. Mutta eipä enää kovin järkevästä investoinnista ole kysymys koska laitteet menee monimutkaiseksi. Sen takia jäähdytys ja lämmitys on oma piirinsä.


Tuolla sattu silmään "hintavertailua" ilppi vs. konvektiopuhallinpatteri. Ei sen ilpin tarvii olla parin tonnin kone, että jäähdyttää. Kyllä ultimaten tai muun halvin malli varmasti ajaa asiansa ja jäähdyttää riittävästi. Tais joskus 500€ kantturoissa olla halvimmat koneet tarvikkeineen. Tuskinpa kovinkaan äkkiä maksaa puhallinpatteri+kytkennät+tarvittava verrattuna halpaan ilppiin, maksaako koskaan... Lämmitykseen kannattaa laittaa noita parin tonnin pumppuja, ei viilennykseen... Ja ei oo itellä ilppiä. :cool:
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

jraa kirjoitti:
Hyvä että olet löytänyt hiljaisen konvektorin, minkähän merkkinen se on?
Sabiana Mistral lukee kyljessä.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18265
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: jäähdytys?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

pähkäilijä kirjoitti:Kaikkein suurin hyöty tulee silloin kun makkari on riittävän viileä kunnon yöunille kesähelteillä. Siitä voi jokainen miettiä mitä on valmis maksamaan per yö.

Jos lämpökaivossa on kiertää pohjavettä ei silloin paljoa maaperää lämmitetä jemmaan kesäisin. Minulla on pihalla lähde ja siitä tulee noin +9c vettä kesäisin kuution verran tunnissa. Sinne jos laittas pienen uppopumpun, ikkunaan auton syylärin ja suuriropelisen puhaltimen tuosta vesimäärästä sais 5c lämmönnousulla 5,8 kW tehoisen jäähdyttimen. Sillä hoitas asunnon nopeasti muutaman asteen viileemmäksi ja samalla kasteluvesi lämpenis. Nuo kun kulkee käsi kädessä, kastelun tarve ja jäähdytys :cool:

Jos saisit vielä sisäyksiköksi hajonneen ilpin sisäyksikön niin hellasärökin voisi pysyä kohtuullisella tasolla.
Vastaa Viestiin