Puhelinkaapelit

[tuokki]

Eli käytännössä kehotan pitämään vanhanaikaiset parikaapelivedot minimissä eli adsl-modeemi mahdollisimman lähelle taloon tulevaa piuhaa ja ainoaksi laitteeksi (lankapuhelinta ei taida enää edes saada?). Siitä eteenpäin verkkokaapelilla min. cat6 eli gigan nopeuksiin soveltuva.

Kyllä uusia lankapuhelimia vielä saa joss alueella on (kupariverkko), jos on vain valokuituverkko, niin ainoa "lankapuhelin" mahdollisuus on GSM- pohjainen Kotipuhelin (tuoteen nimi vaihtelee operaattorikohtaisesti). Olen samaa mieltä, että jos haluaa ADSL- linjasta parhaan mahdollisen nopeuden niin kannattaa poistaa vanha ohuelle puhelinjohdolla tehty sisäverkokko pois kokonaan käytöstä ja vetää jakorasialta (sieltä minne tulee ilma/maajohto). Tavallista puhelinjohtoa paksump piuha suoraan ADSL- purkille. Itse sain nopeutta lisää edellisen toimenpiteen lisäksi poistamalla "rasvanappi" liittimet ja juotin johtimet toisiinsa, jotta linjan vaimennus olisi mahdollisimman pieni.

Ei se langaton vaihtoehto ole mitenkään vaikea, mulla on mökillä suuntaava 18dB antenni ja johdon päässä DNA:n 3G mokkula (antenniliittimellä varustettu malli). Mokkula on sitten kiinni A-Linkin Wnap langattomassa tukiasemassa joka siis osaa itse ilman tietokonetta ottaa nettiyhteyden ja jakaa sen sitten langattomana wlanilla.

Tämä on ihan toimiva ja suhteellisen helposti toteutettava ratkaisu (mökkikäyttöön). Oman kombinaatio oli juuri tuo A-Linkin WNAP, mutta korvasin sen Verkkokauppa.com:n Netwjork N+3G - langaton tukiasema ja reitittimellä, koska kyllästyin WNAP:n jumittelullu.



Antennina käytän vanhaa tukiaseman antennia, jonka olin saanut poistoon menevänä.

T: Tuokki

[PetteriSeppänen]

Perinteinen alumiinifoliosta väkerretty lautasantenni toimii myös melko hyvin kun suuntaa sen oikein.

[ObOlli]

Kun nyt langattomia ratkaisuja otettiin esiin...

Itse asiassa alumiininen kertakäyttökakkuvuoka toimii heijastimena eli suuntaajana aivan mainiosti: http://www.elepal.fi/antennit/antenni1.html. Sijoittelussa ei tarvitse olla ihan tarkka, vaikka sen pitäisikin olla neljännesaallonpituuden etäisyydellä antennista, kunhan se on samalla suoralla kuin antennit (WLANin aallonpituus on noin 12,5 cm ja 1,8 GHz GSM:n noin 16,7 cm.) Rakenne on luultavasti kestävämpi ja helpompi kuin perusfoliosta väkerretty. Mikä nottei ihan tasapohjainen perus-grillivuokakin kelpaisi, ei sen heijastimen pyöreä tarvitse olla.

Sitten jos haluaa aikuisten oikeasti hyviä ratkaisuja (eli valmiiksi pureskellut WLAN-antennit eivät riitä,) niin pitää vähän paremmin tietää mitä tekee ja rakentaa tarkemmin mittojen mukaan. "Sleeve balun" on tarpeen jos haluaa vähentää häviöitä (ylläolevassa sellainen on,) ja sen pituus on lambda/4 (lambda on aallonpituus:) http://dg7ybn.de/Symmetrising/Symmetris ... yle_Sleeve. Biquad on parempi kuin dipoli, eikä juuri työläämpi: http://home.x-pec.com/~ivc/sites/ivc/wi ... na/biquad/ (n. 11 dBi) ja siihen esmes painokytkentälevy on ihan ehdoton materiaali.

Jos perus-dipolia (n. 4 dBi) parempaa signaalia haluaa, helpoimman ympärisäteilevän antennin tekee koaksiaalista: http://www.rason.org/Projects/collant/collant.htm (n. 9 dBi,) kummassakin vahvistus tulee siitä että säteily "litistetään" pallosta ellipsoidiksi, eli pystysuuntainen säteily vähenee (zorppa yläkertalaiset... ) Siinä pitää tietää koksin impedanssi, TV-antennikaapelille se on 75 ohmia, joka on väärä, ja tietoliikenteessä 50 ohmia, joka on oikea. Elementtien lukumäärä lisää vaakasuuntaavuutta, ja coax collinear:in vahvistavuus on myös suoraan suhteessa käytetyn koksin paksuuteen (mutta dB-asteikot ovatten siis logaritmisia.) Yli noin 12 dBi pääsee vain lautasantenneilla, ja toki sellaisen voi aina väkertää jos sattuu olemaan jostain ylijäänyt lautanen, esmes näin: http://www.trevormarshall.com/biquad.htm.

Ihanne on tietenkin värkki jossa on kaksi ulkoista antennia: hyvin suuntaava puhelintaajuuksille ja ympärisäteilevä WLAN:ille. Koska niiden taajuus on eri (jopa harmoniset taajuudet,) niin ne eivät juuri häiritse toisiaan (tosin puhelinlinkin heijastin voi kiusata myös WLAN-taajuuksilla.)

ObMuoksLisäys: Ainiin, tuo lautasantenniviritys on Suomessa laiton koska se säteilee yhteen suuntaan liian voimakkaasti, ellei rajusti tiputa lähetystehoa. No kyllähän toisaalta kaupallisetkin tahot ylittävät sallittuja tehoja, mutta toisaalta taas ei välttämättä ole kiva maksella selvityskuluja jos sattuu häiritsemään esimerkiksi kaupallisia linkkejä tai vaikkapa jonkin lennonjohdon tutkia. Mahdollinen muu seuraus kuten sakko lienee pientä siihen verrattuna.

[Zaffodi]

Keskustelu vähän eksyi puhelinkaapeleista... Siinä mielessä kuitenkin ihan ok koska monelle alkaa edullisin netti olemaan 3g kun langallisista pyydetään useampaa kymppiä kuukaudessa. Ainakin jos ei sitä huippunopeutta metsästä.

Mulla on tuossa mokkulassakin oma lisäantenni mutta siitä ei ole mökillä mitään apua. Tällä homman sai pelaamaan: http://www.3g-antennit.fi/product/111/h ... g-verkkoon

Wlanin kanssa ei ole ongelmaa, kantaa sisällä joka paikkaan ja vielä terassillekin joten surffailla voi missä haluaa. A-Linkin wnap ei tosiaan ole mikään luotettavuusihme mutta kyllä se sentään joka kerta on pystyyn noussut, välillä useamman bootin jälkeen (mulla on se vanhin wnap-a malli).

Mulla on vanha suuntaava usb-wlan sovitin jolla saan netin pelaamaan piharakennuksessakin. Tosin se on aika hidas joten ajatuksissa ollut tiedostopalvelin varmuuskopioille fyysisesti eri rakennuksessa ei oikein toimi (kopioitavaa yli 150 gigaa, pilviin lataaminen kestäisi varmaan kuukausia...).

[ObOlli]

Tuo 18 dBi "tykki" on yagi-uda eli harava-antenni. Noin seitsemän elementin jälkeen pidentämisen hyöty vähenee, seitsemällä saa muistaakseni jo 14 dBi, enempi vaatii huomattavaa laskemista/optinmointia ja tarkkaa sekä tukevampaa rakentamista. Ei kuitenkaan huono ratkaisu, ja erityisesti tuulipinta on pieni, mutta mitä pitempi, sitä tarkemmin se on viritetty taajuudelle, ja rakentamisessa pitäisi olla tarkka ja huolellinen. 1800 MHz menee hyvin 900 MHz antennilla. Moni TV-antenni on viritetty yagi, esimerkiksi samaan akseliin kaksi eri haravaa (ne lomittuvat nätisti eivätkä häiritse toisiaan,) tai sitten haetaan laajempaa taajuusaluetta esmes käyttämällä ristielementtejä.

WLANin suurin ongelma on että 2,4 GHz on veden resonanssitaajuus, eli vähänkin kosteammalla ilmalla kuuluvuus romahtaa. Samoin jos välissä on esimerkiksi puita. Ei siis ole ihmekään että taajuusalue oli vapaa kun WLANia rupesivat rakentamaan. Ilmiö on muuten juurikin sama jota hyödyntää mikroaaltouuni, ja kun taajuus on sama, niin myös mikroaaltouuni aiheuttaa häiriöitä.

En tiedä mikä antenni teikäläisellä on autotallissa, muttta ulkoantennin pitäisi olla paljon sisäantennia parempi, joko paneeliantenni (diy: http://www.lincomatic.com/wireless/wifi ... tenna.html) tai biquad. Jos et asu useammassa kerroksessa niin sisään pitkä kolineaari, jos kerroksia on niin noin 4-elementtinen auttaa sekin -- dipolihan on vain 1-elementtinen kolineaari. Ilman kosteus on toki vieläkin ongelma, eli sumu tai sade luultavasti katkaisee yhteyden...

En muista missä ketjussa sen kerroin, mutta tämä sivuaa aihetta sitäkin kautta, että eräässä Itä-Suomalaisessa kunnassa heräsivät vähän jälkijunassa kun Sonera oli jo rullannut kaikki puhelinkaapelit pois, kirosivat kovasti että olisi pitänyt ajoissa pakkolunastaa. Yrittivät sitten radioverkolla päästä mukaan hallituksen netti joka kotiin -ideologiaan. Olin puuhassa mukana, siinä aika paljon tuli opittua.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kupari on luotettavuudeltaan ylivoimaista, mutta talon sisäpiuhat tietenkin ajan kanssa hapertuvat. Eli olen samaa mieltä aiempien kommenttien kanssa siitä, että sisäpiuhat pitää joko poistaa tai korvata (cat5e esmes riittää,) ja että sisäyhteydet toimivat ihan hyväin radioverkolla.

[Zaffodi]

En tiedä mikä antenni teikäläisellä on autotallissa,

Piharakennuksessa on siis sellainen usb-sovitin joka on suunnattava. Se on hidas koska se on vanha ja puhuu vain 802.11b:tä kun muut menee n:llä. Yhteys toimii kyllä luotettavasti.
Se suuntaava 3g-antenni on toki piipussa kiinni olevan tolpan nokassa ja suunnattu ihan signaalin voimakkuuden mukaan ilman mitään erikoista mittaria vaan ihan sen mokkulan infon kanssa. Toimii ihan liittymän nimellisnopeudella.

[petej]

Tais täälläkin alkaa langattomaan siirtyminen...
Tuo lähes ilmainen Soneran 8M (+70€/kk) muuttui noin 2M liittymäksi ja vikailmoitukseen vastaus on ei voi korjata,voidaan tietysti liittymäsopimus muuttaa nykyistä nopeutta vastaavaksi. Silloinhan miulle voikin tarjota langattoman netin ja katkaista tuon kaapelin kokonaan.
Jotenkin tuntuu ettei vaan haluta korjata koska modeemi esittää onnellisesti olevansa 8M nopeudella lähimmässä puhelinkeskuksessa kiinni ja myyntitykki joka vikailmoituksen jälkeen soitti kertoi puhelinkeskukselle tulevan 4M yhteyden,siinä on meille käyttäjille jaettavaa.
Hiukan epäilyttää että hidastuminen on enemmin ohjelmallista kuin teknisistä murheista johtuvaa...
Jotenkin vaan jää kuva että asiakkaista pitää päästä eroon syrjemmässä.
Tiedän ainakin minkä yrityksen liittymistä ei tarvitse tarjouksia pyydellä.

[Tuulenhovi]

Sonera pyrkii pääsemään eroon kaikista vähänkään syrjemmällä olevista kiinteän verkon asiakkaistaan. Tullut ihan julkisesti ilmi jo muutama vuosi sitten...

[Zaffodi]

Meilläkin on Soneran kaverit käyneet mökillä jo useampi vuosi sitten, puhelinkaapelit on kerätty pois tolpista.

[sloisa]

Odottakaa vaan, kun kuparit on kerätty pois alkaa langattominen loputon hinnannousu. Nyt jo operaattorit aika-ajoin uhkailevat rajattomien data-liittymien poistumisella.

[tuokki]

Odottakaa vaan, kun kuparit on kerätty pois alkaa langattominen loputon hinnannousu. Nyt jo operaattorit aika-ajoin uhkailevat rajattomien data-liittymien poistumisella.

No tuohan on selvä. Syy rajattoman datamobiililiittymän katoamiseen (tai huomattavaan kallistumiseen) ei ole edes kuparin poistaminen. GSM/EDGE/2/3/4G käyttävät radiotaajuuksia jotka ovat ns. rajoutettu luonnonvara. Tarkoittaa sitä, että linjoille mahtuu x-määrä yhtäaikaisia käyttäjiä sekä y- määrä datan siirtoa per päätelaite (asiakkaan mokkula). Data siirron määrää rajaa tukiaseman yhteys runkoon sekä millainen nippu taajuuksai kyseillä alueen on vapaana / kyseisen operaattorin käytössä.

Kun bittorrenttien ja Netflix:n kaltaiset datasyöppö palvelut lisääntyvät on operaattoreilla kaksi mahdollisuutta joko lisätä kapasiteettia alueella (jota tehdäänkin mutta tässä on rajat olemassa) tai nostaa hintaa joka yleensä tarkoittaa nykyään myyntiä ämpäreittäin (x- määrä kuuluu kk- maksuun ja sitä ylittävä maksaa sitten lisää). Tällä tavalla suurimmat kapasiteetin syöpöt saadaan kuriin ilman että systeemi menee täysin tukkoon (tätä on jo ulkomailla tapahtunut).

"Halpa" 3/4G on (varsinkin) Suomessa aiheuttanut vääristymän, jonka takia operaattorit eivät panosta kovin paljon "langalliseen" verkkoon. Ovat varmaan itse uskoneet sen kaikkivoipaisuuteen ja myyvät sitä ratkaisuna kaikkeen. Näin ei minusta todellakaan ole. Vaan langallinen (kuitu) verkko on se luotettavava perusvekko jos tilaus viedot ja muu raskas data siirto menee juohevasti ja langattomat vain täydentävät tätä silloin kun on liikkuvaa tarvetta. Operaattorien haluttomuus panostaa on kuitenkin aiheuttanut, että langallinen verkko on kallis myös uusiin kohteisiin ja vanhoista se poistetaan / uutta (kuitua) ei saa. Tästä on seurannut että useat uudisrakentajatkaan eivät ota langallista nettiä (kuitua). Tämä on minusta huono päätös ja kostautuu jatkossa kun tarvetta tulee (rakentaminen on aina kalliinpaa jälkeenpäin).

Tuokki

[petej]

Mieluummin pysyisin tuossa hitaassa 8M langassa melko reilulla hinnalla kuin vaihtaisin yhtänopeen tai nopeampaan langattomaan.
Ei vaan taida olla mahdollista tuon uuden ja tehokkaamman tavan käyttäjien vähentämiseen tultua käyttöön.
Tuo nyt tarjottu yhteysnopeus langallisena ei enää oikein riitä neljän käyttäjän tarpeisiin ja halvemmaksi tulee jo joka käyttäjälle oma pätkivä langaton yhteys.

Onko useamman langattoman yhteyden yhdistämiseen ja sitten käyttäjille jakamiseen helppoa ja toimivaa tapaa?
Tässähän on ongelmana sijainti kahden yhtähuonosti kuuluvan tukiaseman välissä jolloin ongelmia tullee yhteyden yrittäessä vaihtaa tukiasemasta toiseen.
Puhelut ainakin katkeilevat siirtyessä mökin päästä toiseen...

[Zaffodi]

Mieluummin pysyisin tuossa hitaassa 8M langassa melko reilulla hinnalla kuin vaihtaisin yhtänopeen tai nopeampaan langattomaan.
Ei vaan taida olla mahdollista tuon uuden ja tehokkaamman tavan käyttäjien vähentämiseen tultua käyttöön.
Tuo nyt tarjottu yhteysnopeus langallisena ei enää oikein riitä neljän käyttäjän tarpeisiin ja halvemmaksi tulee jo joka käyttäjälle oma pätkivä langaton yhteys.

Onko useamman langattoman yhteyden yhdistämiseen ja sitten käyttäjille jakamiseen helppoa ja toimivaa tapaa?
Tässähän on ongelmana sijainti kahden yhtähuonosti kuuluvan tukiaseman välissä jolloin ongelmia tullee yhteyden yrittäessä vaihtaa tukiasemasta toiseen.
Puhelut ainakin katkeilevat siirtyessä mökin päästä toiseen...

Kuinka paljon sitä kaistaa oikein tarvitsette? Tietty jos neljä katsoo youtubea niin ymmärrän mutta perussurffailu ei ole niin kuluttavaa. Jos on kuuluvuuden kanssa ongelmaa niin suosittelen suuntaavaa 3G-antennia (tai yhdistelmä 3+4G antenni) ja siihen wlan-tukiasema johon saa suoraan kiinni 3g-modeemin. Mahtaako kahta modeemia saada yhdistettyä, epäilen kyllä. Helpoiten varmaan tulisi tuplasysteemillä eli 2xantenni, 2xmodeemi ja 2xwlan. Jakaa sitten käyttäjät näiden kesken.

Pelaajat eivät lankaverkon menetyksestä tykkää kun ilmateitse vasteajat on pitkät.

[petej]

Kait se on tuo tottumus,ei juurikaan vaatinut odottamista sivujen aukeamiseen toisin kuin nyt.
Kait tuo web kamera yhteydellä keskustelu hiukan kaistaa syö siinä youtube videoiden katselun ohessa.
Noissa langattomissa lähinnä tuo pätkiminen arveluttaa,tuossa kavereilla kuuluvuus karttojen mukaan paremmissa paikoissa toimii hyvin kun toimii mut sit taas on niitä aikoja kun ei toimi ollenkaan. Ilman suunta antennia täällä on aika turhaa edes langattomasta haaveilla.

Tuolla netin toimivuudella kun on yhteyttä ruokarahoihinkin niin luotettava toimivuus on siellä aika kärkipäässä eikä tuosta nopeudestakaan haluais tinkiä.

[Zaffodi]

Kait se on tuo tottumus,ei juurikaan vaatinut odottamista sivujen aukeamiseen toisin kuin nyt.
Kait tuo web kamera yhteydellä keskustelu hiukan kaistaa syö siinä youtube videoiden katselun ohessa.
Noissa langattomissa lähinnä tuo pätkiminen arveluttaa,tuossa kavereilla kuuluvuus karttojen mukaan paremmissa paikoissa toimii hyvin kun toimii mut sit taas on niitä aikoja kun ei toimi ollenkaan. Ilman suunta antennia täällä on aika turhaa edes langattomasta haaveilla.

Tuolla netin toimivuudella kun on yhteyttä ruokarahoihinkin niin luotettava toimivuus on siellä aika kärkipäässä eikä tuosta nopeudestakaan haluais tinkiä.

Se taitaa se hitaampi aukeaminen johtua enemmän siitä että langattomassa on viivettä eli datan pyytämisen ja saamisen välissä joutuu odottelemaan kiinteää kauemmin mutta kun sitä dataa alkaa tulla se yleensä riittää.
Web-kamera ei taida paljoa kaistaa syödä ellei ole joku hd-tasoinen.
Toimintavarmuutta ei taida saada kuin ottamalla kahdelta eri operaattorilta liittymät. Sitten onkin varmempi mitä langallinen yhteys.