Kylmän ullakkon eristäminen!?!?

[jaml]

Mikä on oikea tapa eristää ullakon seinät, eli saako ulkovuorilaudan alla olevan pahvin päälle laittaa villaa vai mitä sinne kuuluu laittaa?

[jonin]

Itse laitoin selluvillaa suoraan vanhaa paperia vasten. Tuulensuojalevyjä en alkanut lisäilemään eikä tuo kylmältä vaikuta. Voihan sinne varmaa halutessaan pujotella lisää tervapaperia jos haluaa varmistella että tuuli ei villassa tuiverra. Sisäpuoliseen rakenteeseen sitten ilmansulkupaperi verhouksen alle.

[jaml]

Mikä olisi paras vaihtoehto ilmansulkupaperiksi?

[jaml]

...ja kuinka paksu kerros selluvillaa riittää pitämään vilun poissa?

[jonin]

Ilmansulkupaperiksi laitoin Ekovillan X5 -nimellä tunnettua. Selluvillaa tuli 150 mm eli vanhan seinän koolausta 100 mm ja lisäksi 50 mm uutta koolausta. Nykypäivän mitoitukset ja suositukset (http://www.ekovilla.fi/gfx/pdf/ajankoht ... it1003.pdf) edellyttävät 170 mm paksuutta mutta ei sillä mielestäni ole vanhassa talossa niin väliä. Laitoin yläpohjaan sitten vähän reilummin.

[HoppuHanna]

Tämä kysymys on varmaan hieman samasta aiheesta: Nykysiin eristämätön vinttikomero on muuttumassa vaatehuoneeksi. Ajattelin kiinnittää suoraan hirsiin joko huokolevyä tai pellavalevyä ilman sen kummempia lämpö- yms- eristeitä koska ne vaatteet viihtyvät varsin hyvin kylmässäkin (eikä nytkään siellä ole ainakaan kovin paljoa pakkasen puolella lämpö). Toimiiko?

[ankkuli]

Täällä myös sama pohdinta käynnissä: miten eristää nykyisellään kylmät koko talon mittaiset vintit. Asuinhuoneiden ja vinttien väliset seinät on tarkoitus osittain tai kokonaan poistaa. Nykyisellään vinttejä on kolme, koko talon mittainen yhtenäinen, yläkerran keittiön vieressä oleva lyhyt (osa keittiön "vinttiseinästä" on komeroina), ja puolen talon mittainen makuuhuoneen vintti.

Kahden ensimainitun vintin nykytila on helposti selvitetty: kokonaan eristämättömät, ei paperia, pahvia tai mitää muutakaan, pelkkä vinolauta. Makuuhuoneen vintti on levytetty lastulevyllä, ja lastulevyn alla on ilmeisesti villaa ilman papereita ja/tai ilmarakoja. Sinänsä epätoivoisen kuuloinen rakenne, mutta uskon sen olevan kuiva&terve, sillä itse asuinhuone on kuitenkin eristetty vintin suuntaa normaaliin tapaan. Lisää ko. vintin tilasta selviää, jahka purkuvimmainen emäntä ehättää sinne asti.

Sitten liuta mieltä askarruttavia kysymyksiä:

- Olen suunnitellut ulkoseiniin samanlaista rakennetta, kuin päätyseinissäkin on, eli tervapahvi joka paikkaan mihin sen vain saa, purua, sisälauta, paperi, kuitulevy, tapetti. Onko tolkkua, vai pitäisikö sittenkin laittaa jotakin "nykyaikaisempaa"? Ulkoseinälle ei tässä vaiheessa tehdä mitään, ehkä jossain vaiheessa mineriitti pois, ja tuulensuoja& lautaverhous tilalle, mutta siihen on aikaa vuosia.

- Entäpä katto sitten? Nyt näkyvissä on vaakalaudoitus, jonka päällä on vanha huopakatto, ja sitä 25v uudempi peltikate, jota on tarkoitus parannella vain maalaamalla. Minkälaista rakennetta tuohon voisi suunnitella? Voiko (kannattaako?) siihen tehdä myös purueristeen? Pitääkö eristämättömän osan teko aloittaa tuulensuojauksella/pahvituksella, vai toimiiko vanha huopa tuulensuojana? Voiko eristämisen aloittaa suoraan huopakaton pohjana toimivasta laudoituksesta, vai aloitetaanko laudoittamalla alkaen kattotuolien alapinnasta ja siitä pahvi-puru-jne, vai tarvitaanko vielä lisää ilmarakoa johonkin? Ja miten nykyisen eristetyn kattolappeen ja myöhemmin eristettävän saumakohta pitäisi rakentaa?

- Ikkunat on tavalliset kaksilasiset, ei avattavat, hyvät sellaisenaan. Karmien ja seinän raot on tilkitty lumpulla. Voiko lumpun korvata kotoisasti uretaanilla, vai pitääkö alkaa kehittämään jotain perinteisempää? Entä sinänsä ok-kuntoiset päätyikkunoiden karmit? Antaako olla lumpulla ja laittaa lisää jos on rakoa, vai kaivetaanko kaikki pois, ja pannaan uretaania?

Ihan oikea rakennusmestarikin on kutsuttu katsomaan paikkoja, mutta kun ei miestä henkilökohtaisesti tunne, niin mieluusti haluaisin foorumin raadin näkemyksiä keskustelun pohjaksi. Talotohtorista ja parista muustakin opuksesta olen koittanut vakoilla, mutta ihan suoria vastauksia näihin ongelmiin ei ole löytynyt.

[jonin]

Yläkerran kuvaus kuulostaa hyvin samalta kuin meillä, noin pohjapiirroksellisesti. Laitoimme aiemmin eristämättömät seinät seuraavasti, ulkoa sisälle:

- vanha mineriitti, vanha vinolaudoitus, vanha tervapahvi
- uusi tervapahvi jos vanha sattui puuttumaan
- lisäkoolausta 50 mm
- selluvilla (Termex, asennettuna) vanhaan ja uuteen koolausväliin
- ilmansulku (Ekovillan X5)
- 9 mm vaneri (helpottaa seiniin kiinnittämistä)
- kipsilevy
- lateksimaali (asuintiloissa maalin päällä tapetti)

Katossa ylhäältä alas:

- betonitiili, ruode, tuuletusrima, aluskate
- kattotuoli, jonka kyljessä 50x50 soiro tuulensuojalevyä varten siten että tuulensuojalevyn ja aluskatteen väliin jää 100 mm tuuletusrako, lisäksi 22x100 mm lautoja soirojen välissä tuulensuojalevyn tukena
- sisäkaton koolaus 50x100 mm siten että tuulensuojalevyn ja soiron alapinnan välissä on n. 280 mm eristetila joka puhallettiin täyteen selluvillaa
- ilmansulkupaperi X5
- harva laudoitus 22x100 mm (harvuus on olennaista jotta ontelon täyttyminen alhaaltakin voidaan varmistaa)
- maalattu puupaneeli

[madde]

Purin kaikki kesähuoneet vintiltä ja väliseinät. Rakensin uudet sisäseinät eli 2/4 pystyyn, jolla paksunnin seinää 280 (250 ois riittänyt). Koolausväli iso, koska sitä 60cm ei ole tässä merkitystä. Nitojalla paperointi ja vaakakoolaus rimoilla ja itsepuhalluksena kuiva selluvilla. Tässä siis seinät.
Vinot yläpohjat niin ruoteiden alle ruoteisiin kiinni 19X20 kattotuolien väliin ja niihin kiinni 12mm tuulensuojalevy. Kattotuolien mukaillen laskin kattoa sen pakottavat 250, joten jokaisen kattotuolin väliin tuli koko matkalta yksi yhtenäinen eristetila. Siihen nitojalla papru kiinni ja taas vaakarimoitus ja jälleen itsepuhalluksen selluvilla.

Hankalat kohdat oli ikkunan ympärykset (paperointi), miten ne ympäröidään 2/4:lla mutta pähkäilyn jälkeen sekin onnistui.

Nyt on asuttu vintillä (keskeneräisessä) kuukauden ja alakerran takkaa lämmitettäessä tuntuu vilu, muuten tarkenee ilman mitään lämmitystä. Aamulla tuppaa olemaan viileää alhaalla, mutta se kait on vain kestettävä. Ajattelin ostaa Ohlsonilta sen lämmönsiirtovehkeen, jolla saan jo takan lämmitysvaiheessa puhallettua lämmintä ilmaa yläkertaan, teen putkiston ja peitän kotelolla eikä tainnut maksaa ku 79 egee. Kaksi niitä pitää hommata, yksi mun huoneeseen ja toinen pojan huoneeseen. Nyt se lämpö siirtyy hyvin kun väliseinät vintiltä puuttuu mutta sitten tulee probleema kun ovet ym. sulkevat lämmönsiirron..

[ville]

Nyt on asuttu vintillä (keskeneräisessä) kuukauden ja alakerran takkaa lämmitettäessä tuntuu vilu, muuten tarkenee ilman mitään lämmitystä. Aamulla tuppaa olemaan viileää alhaalla, mutta se kait on vain kestettävä.

Miten voi tareta missään ilman lämmitystä??????
Ulkonakin pitkälle miinuksen puolella.....

[polli56]

Hei!
Meidänkin pitäisi eristää n. 50-60 m2:n rintamamiestalon kylmä ullakko ja rakentaa sinne pari huonetta. Talo on tällä hetkellä vain vapaa-ajan asuntona, mutta tarkoitus on kenties joskus muuttaa asumaankin ihan jokapäiväisesti.

Olemme remontoineet sitä pikkuhiljaa n. 6 vuotta. Vesi, sähköt, pari saunaa, peltikatto, liiteri, puucee, varasto sekä kaikenlaista pientä sisäremonttia on tullut tehtyä lomien aikana. Ajanvieteongelmia ei siis paljon ole ollut . Eikä myöskään rahan sijoitusongelmia...

Mutta löytyisikö mistään netistä jotain sivuja, joilta löytyisi näiden kaikkien rakennusmateriaalien hintoja. Siis vaikka jotain suurinpiirtein-hintoja.

Olisi vähän helpompaa suunnitella jotain hankintoja valmiiksi täällä kaupungissa, kun olisi edes jotain tietoa hinnoista.

[madde]

eli no problem.. Täytyy muistaa, että lämpö nousee portaista yläkertaan ja yläkerta on vielä täysin auki ulkoseiniin saakka eli otin myös käyttöön nämä nk. perinteiset komeroalueet. Tämä on vain mun mielipide mutta eristämisen onnistumisen kannalta (ja omien hermojen rakentamisvaiheessa) on paras eristää ulkoseinät vintillä kokonaisuudessaan ja vasta sen jälkeen alkaa rakentamaan väliseiniä ym. On paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa.. Kylmäsiltojen kannalta riskirakenteita on juuri nämä kulmat, nurkat etc.

Ja nyt vielä eräs tunnustus: mä en laittanut sitä paperia kun yhdenkertaisena eli nurkat ym. ovat vain kertaalleen paperoitu.. Päätin kokeilla yhden talven, etten turhaan törsää tosi kallista paperia suikaileina nurkkiin.. Ja tähän mennessä ei mitään ongelmia.. Pakkaset kävi meillä päin -28 ja silloin tuntui, että varalämmitin ois saanut vintissä olla mutta muuten ei ongelmia. Saaneen huomauttaa, että itsetehdyt, kolminkertaiset ikkunat ovat toimineen ongelmitta vaikka eka kerran tein ja en tosiaan osannut tehdä mitään sormiliitoksia.. Ihan vain 45 asteen kulmauksella ja liima ja kulmaraudat vai mitkä ne on ja paikoilleen .. Jo hyvin ovat ainakin nyt ekan jakson palvelleet..

Nyt olen tehnyt tilastoa niin viime talvena keskikulutus oli 17 kWh/vrk ja nyt on marraskuun-tammikuun keskikulutus ollut 23 kWh/vrk, joten huomaa, että vintti käytössä mutta katsellaan mikä on koko vuoden kulutus. Viime vuosi oli 7000 kWh, joten ans kattoo ny..

Mulla on muuten kuvia vintin rempasta, olen yrittänyt laittaa niitä tänne kaikkien katseltavaksi (ja arvosteltavaksi;) mutta en ole onnistunut ja pinna ei ole vielä kestänyt tursata näiden kanssa, joten jos joku haluaa kuvia niin yv-viesti niin laitan meilitse..

Huomautan vielä, että en missään nimessä ole timpuri ammatiltani vaan kaikki on pitänyt oppia itse ja käytännön kautta. Olen omalla paikkakunnalla kuuluisa siitä, ettei miehillä ole neuvontamielessä asiaa Villa Hagaan, täällä on pippurinen täti antamassa palautetta, jos tullaan väärällä asenteella

[mich]

Mutta löytyisikö mistään netistä jotain sivuja, joilta löytyisi näiden kaikkien rakennusmateriaalien hintoja. Siis vaikka jotain suurinpiirtein-hintoja.


Kirjastosta löytynee kirja "Rakennusosien kustannuksia" tai jotain sinnepäin. Siitä sai aika hyvin osviittaa eri rakenteiden hinnoista. Tosin mitään ekovillaosastoa siinä ei paljoa ollut. Kirjassa on myös työlle laskettu hinnat, ja sehän aina omatoimitimpuria lämmittää. Ihan kuin laittais rahaa pankkiin..

[HillyMan]

Kirjastosta löytynee kirja "Rakennusosien kustannuksia" tai jotain sinnepäin. Siitä sai aika hyvin osviittaa eri rakenteiden hinnoista. Tosin mitään ekovillaosastoa siinä ei paljoa ollut. Kirjassa on myös työlle laskettu hinnat, ja sehän aina omatoimitimpuria lämmittää. Ihan kuin laittais rahaa pankkiin..

Päivittyykö tuo kirja vai miten se pysyy ajantasalla kokoajan nousevien hintojen tahdissa?
Eli ei kannata kovinkaan tarkkoja laskelmia tehdä sen kanssa, netissä on pikkasen huonosti hintoja samasta syystä. Moni firma ei viitsi kokoajan päivitellä nettisivuille hintoja, lukuunottamatta tietysti verkkokauppoja.

[thhs]

Tässä on tarkoitus tehdä sama projekti.

Mitä katselin, niin tuo selluvilla vaatii puhalluksen jne. Onko olemassa levytavarana eristettä, jonka kaveriksi kävisi tuo ilmansulkupaperi? En haluaisi laitella muoveja mihinkään.