Sinulle, joka tunnet lahon

[Omppulan Suvi]

Tässä tilannekuvaus vauriosta:
http://omppulassa.blogspot.fi/

Olisin tosi iloinen, jos joku osaa sanoa tähän jotakin fiksua. Kiitos jo etukäteen :)

[Email]

Eihän tuo nyt kovin pahalta ainakaan näytä. Voi olla et menee se yläkerran lattia vielä aukaisuun jos ei alakautta saa tehtyä. Kannattaa nyt eka purkaa ja kartoittaa vaurio alue ja sen jälkeen tehdä korjaus suunnitelma. Tuo seinähän on helppo paikata jos on pelkästään siinä kaikki vauriot.

[Toljanteri]

Mun silmissä tuo näyttää hyvinkin huolestuttavalta.
Yläpuolelta rakenteet auki ja mätä pois, kaikki.

[Omppulan Suvi]

Kiitos kommenteista :)

Vauriokohdan yläpuolella on toisella puolen väliseinää kylppäri ja toisella puolella makuuhuone. Kylpyhuoneen olemme jo purkaneet kokonaan ja se oli täysin kuiva. Kylppärin lattiarakenteiden alla oli vanha kuiva lautalattia. Pikaisella kurkkimisella myöskään makuuhuoneesta ei löytynyt ongelmia. Oletus on tällä hetkellä se, että vaurio on pahin juuri tuossa kuvassa näkyvässä kohdassa, toiseksi ylimmässä hirressä. Jos näin on, riittääkö huonon kohdan poisto? Ja mitä tilalle pitäisi laittaa?

[kakluuni]

Kiinnitin blogissasi huomiota kohtaan "Timpurillamme ei ollut vahvaa näkemystä, kuinka tämä kohta pitäisi korjata. Ei ole meilläkään. Ilmeisesti nyt on tuumaustauon paikka. "
Anteeksi nyt vaan, mutta tuohan on ihan timpurin perushommia, ainakin jos on oikea kirvesmies,joten vähän ihmettelen. Vai onko niin, että timpuriksi kutsumasi mies on "joku vaan rakennusmies", jolla ei ole koulutusta eikä kokemusta hirsitaloista. Nykyajan gyprocasentajaraksamiehiä en ensimmäiseks ottaisi hirsitaloonne töihin.

Perusneuvo on, että avataan paikkoja, niin pitkälle, että mätä lopuu ja tulee tervettä vastaan. Sitten lahot pois. Osassa hirsistä varmaan riittää, että veistää lahot pois ja tilalle paikkapala. Mutta jossain kirjoitit, että oli hyvinkin syvälle pehmyttä . Silloin on syytä vaihtaa hirsi ja laittaa korvaushirsi tilalle.

Puhun nyt täysin ilman alan koulutusta, muytta sen peristeella mitä meidän töllissä on tehty, hirsiä vaihdettu yms ja mitä vuosien aikana tullut puuhailtua.

[Omppulan Suvi]

Kyllä timpuri minusta on ihan pätevä kaveri, mutta ei hänellä taida olla vielä paljoa kokemusta lahoista hirsistä. Meillekin hänet on pestattu ensisijaisesti rakentamaan uusia märkätiloja, ei korjaamaan lahoa. Hän arveli, että koska seinä näyttää ja onkin olohuoneen puolelta ok, niin hirsien vaihto saattaisi olla liioittelua. Toisaalta, kuten kirjoitin, pienellä pätkällä ainakin yksi hirsi on melkein läpi laho. Ja paikoin tilkkeet ovat suttua, mutta sisäseinässä sillä ei ainakaan eristysmielessä ole niin väliä.

Meille tämä projekti on varmasti loppuun asti opettelua, kun emme ole koskaan ennen hirsitaloa korjanneet. Kai se on timpureillakin niin, että jostain on aloitettava ja kokemus kasvaa tehdessä :) Jos emme pääse asiassa riittävän harkittuun ratkaisuun, pestaamme tietysti kokeneemman hirsimiehen antamaan ohjeet.

[tjk]

Onko jo selvillä miten toi on syntynyt? Vanha vuoto?

[Omppulan Suvi]

Erittäin hyvä kysymys, tjk. Sitä täälläkin mietitään.

Linjassa on käyttövesiputki, viemäriputki ja viemäriputken tuuletusputki. Vuotoja ei ole nähtävissä, eikä seinä ole märkä. Korjauksen kannalta olisi tietysti oleellista tietää, mistä vesi on tullut...

[warixenjalka]

Vaihtaisin pari kolme ylintä hirsikertaa. Kait vedätte uudet suojaputkessa kulkevat vesijohdot joka tapauksessa? Nuo näytti hiukan arveluttavilta. Viemäri näytti olevan samanlaista harmaata muovia kuin nykyisetkin putket, mutta ainakin purkaisin sitä jonkin matkaa ja katsoisin missä kunnossa liitoksien tiivisteet on. Ja voihan olla peräti niin, että jos joku amatööri on nuo tehnyt niin on kasannut viemäriputket väärin päin? No ei kait sellaista voi sattua? Viemäriputkien vaihtaminen kokonaan uusiin ei ole hirveän kallis operaatio (ainakaan jos tekee itse (ja tietää mitä on tekemässä)). Varmaankin on jotain vuotoa ollut jostain, sillä epäilen ettei tuo pelkästä kondenssivedestä olisi noin huonoksi mennyt.
Ainiin, uudet putket vetäisin pintaan mikäli mahdollista ja koteloisin vaikka keittiön nurkkaan kaapistojen taakse. Jotenkin nuo putkivedot näyttivät siltä, ettei niitä oltu kerralla tehty, eikä mietitty kovin tarkkaan. Eli varmaan on rakennettu yläkertaan kylppäri(?) myöhemmin kuin alakerran keittiön vesipisteet.

[Zaffodi]

Jos tuossa on pari hirttä pehkana niin se ei ole vielä maailmanloppu. Jos alemmat on kunnossa pysyy seinä kyllä pystyssä eikä ulkoseinä karkaa mihinkään ja kun kerran pehkaa on vain tuossa pienellä alalla. Eikä tosiaan haittaa vaikka jossakin kohtaa joutuisi kaivamaan olohuoneen puolelle saakka. Mutta siis koko hirttä en menisi vaihtamaan, hirveä homma ja kun tuo kerran jää joka tapauksessa piiloon niin korjaus ihan perus sahatavaralla.
Kaikki pehmennyt pois ja uutta tilalle, ihan vaikka kakkosnelosta ja voi laittaa pystyynkin jos haluaa sitoa sitä kohtaa paremmin (jos vaikka menee joku hirsi poikki saakka). Kuinka suuri osa hirrestä on muuten lovettu noita viemäreitä varten? Laittaisin keittiön puolelle vanerilevyn tuon kolon yli sitten kun on ensin korjattu, esim. 12mm ja kunnolla ruuveilla kiinni. Kasvattaa seinän paksuutta mutta toisi edes vähän sitä jäykkyyttä takaisin ja tuon ikäisessä seinässä ei enää painumista tarvitse ajatella.
Vesijohtojen vaihto muovisiin suojaputkessa tässä kohtaa ihan ehdottomasti kuten warixenjalka jo mainitsi. Viemäriputken liitokset voi vielä vaikka teipata varmistukseksi niin on paketti kunnossa.

[Jenkka]

En kyllä hirsihommeleista mitään tiedä, mutta onkohan talo ollut kauankin tyhjillään? Kun paikat ehtineet kuivua?

Jos se on kuitenkin valskannut sieltä kylpyhuoneen suihkun tms. nurkasta tai viemäristä vaikka lattiarakenteet siellä kuivina? Kun noin käyttövesiputket ovat kuitenkin jotenkin eristettykin hikoilua vastaan... 1980/1990 luvun remppa se entinen nyt purettu?

[JTJN]

Kiinnitin blogissasi huomiota kohtaan "Timpurillamme ei ollut vahvaa näkemystä, kuinka tämä kohta pitäisi korjata. Ei ole meilläkään. Ilmeisesti nyt on tuumaustauon paikka. "
Anteeksi nyt vaan, mutta tuohan on ihan timpurin perushommia, ainakin jos on oikea kirvesmies,joten vähän ihmettelen. Vai onko niin, että timpuriksi kutsumasi mies on "joku vaan rakennusmies", jolla ei ole koulutusta eikä kokemusta hirsitaloista. Nykyajan gyprocasentajaraksamiehiä en ensimmäiseks ottaisi hirsitaloonne töihin.

Jäitä hattuun... Ei se nyt ihan noinkaan ole. Kyllä kirvesmies voi olla ihan "oikea" kirvesmies vaikka ei ole perehtynyt hirsirakentamiseen... Ammattitaitoa on sekin, että ei esitä kaikkien alojen asinatuntijaa.
Eiköhän tällaiset arvostelut kannata jättää pois jos ei asiasta ole täysin perillä.

Terveisin,
27 vuotta kirvesmiehenä toiminut

[Pekka Huhta]

Hyvä puoli tuossa on, että varsinaista rakenteellista painuma- tai romahdusvaaraa tuosta ei oikein ole vielä tekeytymässä, mutta paikka on syytä korjata kuitenkin kunnolla. Ikävintä on, että vika on miltei varmasti myös ulkoseinän puolella: tämä siksi että jos laho yltää noinkin pitkälle, niin se on mennys varmasti hirttä pitkin myös hirrenpään liitokseen. Täytyy toivoa, että ulkoseinässä ei ole lahoa kovin laajalti, mutta syytä on avata levytystä myös ulkoseinän puolelta, jotta selviää että kuinka laajalti korjausta pitää tehdä.

Jos seinä tulee joka tapauksessa olemaan levytetty ettekä haaveile paljaasta hirsiseinästä, niin korjaaminen ei ole välttämättä mahdottoman iso juttu: 3-4 ylintä hirttä vaihtoon. Pätkäkorjaus riittänee, eli ei tarvitse vaihtaa koko oven ylittävää hirttä vaan vain vahinkopaikat. Hyvään tapaan kuuluu kuitenkin, että jos paikkauksia joutuu kovin moneen päällekkäiseen hirteen, niin jatkoihin pitää tehdä jonkinlaiset liitokset, että vanha rakenne limittyy uuteen. Esimerkkejä löytyy vaikkapa Museoviraston korjauskorteista

http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... jauskortit , eniten ehkä kuitenkin hirsirungon korjauskortista http://www.nba.fi/fi/File/109/korjauskortti-16.pdf

Ulkoseinän puolella olevat mahdolliset pehmeät kohtat pitäisi veistää pois ja tehdä puusta paikat päälle; samaten melko todennäköisesti vähän pehminneet liitokset veistetään terveelle puulle asti ja laitetaan sitten ylähirret uusiksi.

Laho on syytä poistaa kaikki. Tähän paras konsti on poistaa se ihan veistämällä: koneella pölistämällä koko lääni on täynnä lahoa puuta ja pölyä. Itse olen teroitellut muurarinvasarasta yhdensorttisen yhden käden telson, jolla on aika kätevä veistää lahoa puusta. Lopuksi sitten seinä voidaan levyttää päältä: kun se on väliseinä, niin edes koloja ei tarvitse niin täyttää eristeellä.

Jos kirvesmiehellänne ei ole kokemusta perinteisestä hirsirakentamisesta, niin voi olla viisasta ottaa tuohon ihan hirsimies tekemään hommaa. Mitään rakettitiedettä tuo ei ole, mutta vaatii vähän osaamista ettei tyri ulkoseinän lämmönpitävyyttä tai hölmöile hirsen elämisen kanssa niin että rakenne on tänään tiivis, mutta talvella enää ei.

Osaajia löytyy vaikkapa http://www.metsankylannavetta.fi/osaaja-rekisteri/ . Tuo on onneksi sen verran pikkuinen keikka, että tekijä voi löytyä kohtuudella, usein parhaat tyypit on jo kuukausiksi buukattu. Multa voi saada yksityisviestillä kanssa suosituksen osaajasta, en viitsi pistää yhteystietoja julkisesti näytille.

Pekka

[tieva]

Pekka Huhdalta hyvä vastaus. Olet saanut jo monenlaista neuvoa, mutta kyllä hirsirunkoa tosiaan korjataan vaihtamalla lahon hirren tilalle ehjää hirttä. Joskus joudutaan nostamaan hydraulitunkeilla, jotta hirsi saadaan vaihdettua. Niin kuin jo todettukin, aina ei tarvi vaihtaa koko hirttä, vaan voidaan tehdä pintapaikkaa. Pystyrakenteita (kakkosnelosta) ei käytetä, koska ne eivät talon eläessä painu samalla tavalla (elämistä saattaa tapahtua eri syistä, vaikka talo olisikin vanha).

Hirsitalossahan kaikki seinät ovat lähtökohtaisesti kantavia. Tukeutuukohan tuohon seinään välipohjan rakenteita? Kannattaisi ottaa alakattoa auki sen verran, että näkisi, mitä vuoto on mahdollisesti tehnyt niille.

En itse antaisi hirsien korjausta sellaisen henkilön tehtäväksi, joka ei tasan tarkkaan tiedä mitä tekee (kokemusta on). Sen sijaan voin lämpimästi suositella Janne Lintukorpea Forssasta (kokemusta on hänestäkin).

tieva

[Pekka Huhta]

En itse antaisi hirsien korjausta sellaisen henkilön tehtäväksi, joka ei tasan tarkkaan tiedä mitä tekee (kokemusta on). Sen sijaan voin lämpimästi suositella Janne Lintukorpea Forssasta (kokemusta on hänestäkin).

Jannea mäkin olisin ehdottanut, se ja sen työporukka tekee hyvää jälkeä.

Pekka