vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Seinien, ylä- ja alapohjan eristäminen uusilla tai vanhoilla eristeillä.
Vastaa Viestiin
Perde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2012 17:54
Paikkakunta: Joensuu

vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja Perde »

Eli asun -47 rakennetussa hirsitalossa. Muutimme tähän viime keväänä ja viime talvi näytti kynsiään. Ajateltiin, että kyllähän tuossa varmasti ihan lämmin on, kun edelliset asukkaatkin ovat pärjänneet. Lämpöä tuottaa vanha puukeskuslämmityskattila, jossa ~2000L varaaja, sekä iso leivinuuni ja ilmalämpöpumppu. Sanotaanko näin, että kun pakkasta on -25 tai enemmän, pitäisi tulisijoissa olla ikuinen tuli, että lämmintä piisaisi. Illalla kun lämminvesivaraajan lämmitti täyteen ja poltti uunissa pari pesällistä, aamulla oli tuvassa sellainen +13-14 astetta. Kiertoveden lämpötila laski ~65 asteesta -> 30 asteeseen yön aikana. Ongelmana talossa on aivan satavarmasti hallitsemattomat ilmavuodot. Lämmityskattila on kellarissa ja uuni tuvassa. Jos kattilan alla on tuli, tuvassa pyörii sukat jalassa kun se repii korvausilmaa yläkerrasta. Uunia lämmittäessä tuntuu myös reilusti vetoa. Ikkunat vetää myös höpelönä...tai siis ikkunan ja karapuun välit.

Julkisivu on nyt joka tapauksessa menossa remonttiin. Seinärakenne tällä hetkellä ulkoapäin -> ulkovuorilauta -> bitumipaperia 2 kerrosta -> koolaus 20mm -> hirsi. Bitumipaperi on siis ensinnäkin väärässä paikassa, tuuletusraon päällä, eikä hirttä vasten. Ei varmaan paljon lämmitä. Ajattelin tehdä uuden uuden rakenteen seuraavanlaisesti: ulkovuorilauta -> tuuletusrako 25mm -> 2x12mm tuulensuoja (limittäin) -> hirsi. Kaikissa huoneissa tupaa lukuun ottamatta on seinissä halltex.

Yläpohjasta käy myös melkoinen vihellys. Talo on rempattu -80 ja yläpohjassa on höyrynsulku ja lasivillaa. Yläkertaa en vain kerkeä tänä kesänä remontoimaan, mutta syksyllä olisi tarkoitusd saada sieltä toinen makuuhuone jollain tavalla lämpimäksi, että talvella tarkenee nukkua. Viime talvena makuuhuoneen nurkissa lämpötila oli siinä nollan kieppeillä, tai vähän pakkasella...Yläpohjasta ajattelin poistaa vanhan höyrynsulun ja laittaa kylmänviileästi uretaania tai finnfoamia viiden sentin kerroksen, jotta pinnasta saisi tiiviin. Tarkoituksena olisi myös lisätä ehkä yläpuolelta ryömintätilaan sahanpurun ja kutterilastun sekoitusta. Joku vanha rakennusmestari tuumaili, että villa sahanpuru on yläpohjassa aika hyvä yhdistelmä, kun tuo sahajauho laskeutuu niihin kaikkiin pienimpiinkin rakosiin, toisin kuin esim. puhallusvilla ja tiivistää rakennetta mukavasti.

Alapohjalle en ole tehnyt pahemmin mitään. Talo on maanvaraisella laatalla hiekkaharjulla. Laatan päällä piki, 40cm koolaus ja lattialaudoitus. Lattiassa pääasiassa purua, joissain huoneissa on 80-luvun rempan yhteydessä lisätty lasivillaa :( Purut eivät ole pahemmin vajuneet paitsi yhdessä tuvan nurkassa, jonka kuulee kyllä lattian äänestä, kun sille astuu. Sitäkin voisi yrittää täyttää jotenkin. Lattia on vasta hiottu ja vahattu, joten sitä en mielelläni rupea repimään auki....kun vain olisin älynnyt viime kesän rempan yhteydessä nostaa sen ylös ja lisätä purua ja laittaa ilmansulkupaperin, mutta silloin tiesin näistä remppahommista vielä vähemmän kuin nyt, eikä talven kylmyydestä ollut hajuakaan..

Kysymykseni kuuluu joka tapauksessa, että onko kukaan saanut tällaisesta telkänpöntöstä lämmintä ilman älyttömiä lisäeristyksiä? Riittääkö tuo kaksinkertainen tuulensuoja mihinkään, vai pitääkö keksiä jotain muuta? Naapurin isäntä (joka omistaa vanhan 1900-luvun alun kartanon tien toisella puolella) kehui laittaneensa seiniin sisäpuolelle 10cm finnfoamia ja tuli kuulemma kerralla lämmin :roll: ...vastaaviin ratkaisuihin en todellakaan haluaisi lähteä, vaan yritettäisiin nyt jollain tapaa säilyttää ne hirsirakenteen hyvät puolet, eli kosteuden sidonta- ja luovutuskyky ja tietty esteettiset seikat.

Uunille ja kellarissa olevalle kattilalle pitäisi järjestää myös korvausilmaa. Toimiikohan ollenkaan jos laitan kellarin seinästä 100mm tuuletuskanavaa seinästä pihalle, jotta systeemi ottaisi korvausilman suoraan ulkoa? Onko tuollainen korvausilma liian raakaa, pitäisikö se saada jotenkin esilämmitettyä...? Entä riittääkö alakerrassa tuuletusritiliköt tuvan ikkunoiden yläpuolelle hoitamaan uunin korvausilman saannin? Tuo ilmanvaihdon järjestäminen tuntuu olevan miulle melkoista salatiedettä. Ilman pitää tietysti vaihtua, mutta miten sen saisi torppaan niin, ettei vetoa synny....
ramirez
Jäsen
Jäsen
Viestit: 650
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 19:05
Paikkakunta: Rautajärvi
Kotisivu: http://www.helevetintunarit.com/
Paikkakunta: Rautajärvi > Luopioinen > Nykyinen Putinlandia

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja ramirez »

Korvausilma on saatava lämmitettävään tilaan hallitusti eikä ovien alta ja pokien välistä.
Sinne pannuhuoneeseen ehdottomasti oma korvausilmaputki vaikka suoraan ulkoa.
varsinaiseen asuinkerrokseen Oma/omat korvausilma räppänät.
Itsellä hirsinen,-54 purkuhirsistä kasattu, talo jossa ainoastaan puu lämmitys varsinaisessa asuinkerroksessa.
leivinuuni, 2X tiiliuuni ja puuhella köökissä.
Korvausilma hoidettu ikkunan päältä ihan katon rajasta sisälle.
Toimii hyvin.
Itse rempan yhteydessä koolasin hirsipinnat suoraksi sisältäpäin,koolauksen alle tervapahvi kunnon limityksillä.
Koolauksen päälle 12mm. Haltex levy.
kamareissa puolipaneeli ja yläosa maalattu ja pirtissä/&köökissä kokopanelointi.
Kyllähän täällä tarkenee kovillakin pakkasilla kuhan pitää sukkia jalassa.
Jahka uusin ulkovuoren niin laitan ulkoipuolelle tuulileijonan tms. lisäeristeeksi.
Perde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2012 17:54
Paikkakunta: Joensuu

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja Perde »

ramirez kirjoitti: Korvausilma hoidettu ikkunan päältä ihan katon rajasta sisälle.
Toimii hyvin.
Millä tavalla käytännössä tuo korvausilman tulo on sulla toteutettu? Ikkunan päälle asennettavilla säleiköillä vai ihan perinteisillä pyöreillä venttiileillä, tyyliin moottorisahalla seinään reikä ja venttiili päälle vai kuinka? Jotenkin tuntuisi, että pakkasilla tuollasesta normaalista tuloilmaventtiilistä puskisi ilmaa aivan tautisesti kun esimerkiksi uunissa on tuli...
markokoo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1029
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 22:23
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja markokoo »

Mainitsit että ikkunat vetää kovin. Tuo voi jo pelkästään riittää siihen että lämpö ei pysy - kokemuksella kun talvi tuli ja ikkunoiden maalaus oli vielä vähän vaiheessa vähillä tiivistyksillä, vilu meinasi tulla muuten ihan lämpimässä hirsitalossa. Onko ikkunat vanhan malliset ja täten tarkoitettu tiivistettäväksi talveksi (esim pumpuli + liimapaperi)?

Kun otit esimerkiksi tuon -25 asteen pakkasen niin kyllä niissä lämpötiloissa aika tiuhaan täälläkin lämmittämässä saa olla, samankokoinen varaaja - tosin kun talon koosta yms seikoista ei ole tietoa niin vertailu turhaa, meillä ollut n 100 neliötä lämpimänä. Osin tuo kokoaikainen lämmittämistarve tulee siitä syystä että varaajasta pitää saada kuumempaa vettä patterikiertoon jolloin varaajassa tavallaan vähemmän pelivaraa kuin lämpimämmillä ilmoilla - meillä kun pakkanen menee viiteentoista niin siitä lähtien pitää lämmittää pari kertaa päivässä pienempiä satseja. Jos yön tunnit ajaa hieman liian kuumaa vettä pattereihin ja yrittää pitää huonelämpöä liian korkealla niin sitten tulee juuri tuo ikävä yllätys että lämpö loppunut ja onkin aamulla vilu. Muutaman asteen ero sisälämmössä vaikuttaa kovasti siihen miten varaaja piisaa. Toki jos huiku käy niin siihen on syytä puuttua.

Oletko jo tutustunut Museoviraston ohjekortteihin? http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... jauskortit
Kortti 2 ja 8 (ikkunoiden tiivistys)
ramirez
Jäsen
Jäsen
Viestit: 650
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 19:05
Paikkakunta: Rautajärvi
Kotisivu: http://www.helevetintunarit.com/
Paikkakunta: Rautajärvi > Luopioinen > Nykyinen Putinlandia

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja ramirez »

Perde kirjoitti:
ramirez kirjoitti: Korvausilma hoidettu ikkunan päältä ihan katon rajasta sisälle.
Toimii hyvin.
Millä tavalla käytännössä tuo korvausilman tulo on sulla toteutettu? Ikkunan päälle asennettavilla säleiköillä vai ihan perinteisillä pyöreillä venttiileillä, tyyliin moottorisahalla seinään reikä ja venttiili päälle vai kuinka? Jotenkin tuntuisi, että pakkasilla tuollasesta normaalista tuloilmaventtiilistä puskisi ilmaa aivan tautisesti kun esimerkiksi uunissa on tuli...
Kävin ihan lvi liikkeessä ongelmani kera ja siellä myytiin eristetty venttiilli jonka saa narusta vetämällä auku ja narusta vetämällä kiinni. Naks-naks.
Ei hohka kylmää juurikaan kiinni ollessa.
Tällä menty 13 vuotta.
Perde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 74
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2012 17:54
Paikkakunta: Joensuu

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja Perde »

markokoo kirjoitti: Kun otit esimerkiksi tuon -25 asteen pakkasen niin kyllä niissä lämpötiloissa aika tiuhaan täälläkin lämmittämässä saa olla, samankokoinen varaaja - tosin kun talon koosta yms seikoista ei ole tietoa niin vertailu turhaa, meillä ollut n 100 neliötä lämpimänä. Osin tuo kokoaikainen lämmittämistarve tulee siitä syystä että varaajasta pitää saada kuumempaa vettä patterikiertoon jolloin varaajassa tavallaan vähemmän pelivaraa kuin lämpimämmillä ilmoilla - meillä kun pakkanen menee viiteentoista niin siitä lähtien pitää lämmittää pari kertaa päivässä pienempiä satseja. Jos yön tunnit ajaa hieman liian kuumaa vettä pattereihin ja yrittää pitää huonelämpöä liian korkealla niin sitten tulee juuri tuo ikävä yllätys että lämpö loppunut ja onkin aamulla vilu. Muutaman asteen ero sisälämmössä vaikuttaa kovasti siihen miten varaaja piisaa. Toki jos huiku käy niin siihen on syytä puuttua.

Oletko jo tutustunut Museoviraston ohjekortteihin? http://www.nba.fi/fi/kulttuuriymparisto ... jauskortit
Kortti 2 ja 8 (ikkunoiden tiivistys)
Korjauskortit on joo luettu, vaikkei ikkunat alkuperäiset olekaan. 80-luvulla on vaihdettu yksiosaiset ruudukkoikkunat, jotka eivät nekään ihan parhaassa kunnossa ole. Puusepältä tulee jossain vaiheessa alkuperäisen malliset välikarmilla olevat akkunat. Veto tulee kuitenkin ikkunoiden ja karapuiden välistä. Pitäisi survoa sinne tiukkaan jotain rivettä, tai sitten perinteitä kunnioittamatta työntää väli täyteen uretaania...

Tuo lämmityshomma ihmetyttää. Ikäni olen lapsuuskotia lämmittänyt, tismalleen samanlaisella kattilalla mikä nyt käytössä. Lapsuuskoti on vain yksikerroksinen 130-neliöinen puutalo, rakennettu 1980. Tämänhetkinen on -47 rakennettu kaksikerroksinen hirsitalo, pohjapinta-ala 80m2 jonka lisäksi noin 20m2 helvetin huonosti tehty elintasolaajennus. Kotopuolessa riitti kovillakin pakkasilla oikeasti kaksi pesällistä puita päivässä kattilassa jolloin lämmöt pysyivät siinä parin kympin nurkilla, ehkä karvan alle. Täällä saa polttaa yhteensä kolminkertaisen määrän ja aamulla on hiton kylmä...
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Ajatuksesi julkisivun eristämisestä on ihan oikein, tosin vielä paremman tuloksen saisit laittamalla 50mm ekovillaa ja päälle tuulensuoja. Meillä on tuo 50mm ekovilla sisäpuolella, laitettiin rempan yhteydessä kun ulkopuoli saa nyt vielä olla noineen. Hyvin pitää torppa lämpöä.
Tuon kun teet on entistä tärkeämpää, että korvausilma tulee taloon hallitusti. Eli korvausilmaventtiilejä oleskelutiloihin (MH, OH) ja katso, että poistot on kunnossa. Kattilalle tosiaan oma tuloilmansa. Korvausilmaventtiilejä saa termostaattitoiminnolla eli ne ovat kokonaan auki lämpimällä ja menevät kylmällä pienemmälle. Kokonaan kiinnihän ne eivät saa mennä koskaan.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: vielä kerran vanhan hirsitalon eristyksestä.

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Niin ja siis suurin osa lämmöstä karkaa ilmanvaihdon kautta ja seuraavana on sitten yläpohja. Jos laitat finnfoamia sen pitää olla lämpimän puolella eli ei saa laittaa purujen päälle vaan esim. alakerran kattoon. Purujen päälle joko lisää purua tai esim. ekovillaa. Ullakkohuoneen eristämisessä nopein tapa on käyttää muovieristeitä koska niillä saa yksinkertaisemmat rakenteet. Itsekin tuskailen sen asian kanssa, kattotuolien välit voisi eristää hetkessä muutamalla finnfoam-levyllä ja samalla jää siisti tuuletusrako mutta se on sitä muovia sitten.
Vastaa Viestiin