Hajuttoman homeen metsästys

[mvaarimo]

Yleensä tervapaperi on ollut molemmin puolin purua, ainakin mitä mulla on tullut vastaan. Rakenteen pitäisi aina olla tiiviistä harvempaan ulospäin mennessä mutta ei tuo tervapaperi kuitenkaan mikään muovi ole joten mitään höyrysulun tasoista siellä ei nyt ulkopinnassa ole. Lisäksi jos eristettä on se perus 100mm niin kastepisteen pitäisi olla siellä verhouslaudoissa ei seinä on lämmin ulos saakka eikä ongelmaa pitäisi olla.

Perus 100mm on puruja ja mihin itse olen joskus itsekin törmännyt on se että kun on 100 mm niin kastepisteen ei pitäisi päästä seiniin mutta jos liikaa lisäeristää niin siirtää kastepisteen seinän sisälle. Kohdat mistä olen löytänyt haisevat purut ovat lattiapinnan alapuolelta (kun alajuoksu on reilut 40 cm sisälattiapinnan alapuolella). Onko siinä sitten vaarana että kastepiste etsiytyy seinän sisälle kun mitään ei ole siinä kohdin lämmittämässä seinää. Mutta miten sitten tämä haju / mahdollinen kasuvsto pääsisi siäsilmaan kun se kerran on lattiapinnan alapuolella?

Sinäänsä jos nuo purut haisevat mutta haju ei tule sisälle ilmanvaihdon ollessa päälle ei ilmaa välttämättä kulje niiden läpi.

Tässä juuri se yllämainittu eli hajua ei ole sisällä ja haisevat purut ovat siis lattiapinnan alapuolella.

[vm51]

Moi!

Jos pitäisi veikata, sanoisin että kastepiste nykyisessä seinärakenteessa muodostuu rungon ja vinolaudoituksen rajapintaan. Mulla on duunissa excelpohja jolla voisin laskea kastepisteen tuohon rakenteeseen (muista että kastepisteen laskenta on puhtaasti teoriaa! Laskennassa oletetaan tietyt olosuhteet, kuten ulos 20 asteen pakkanen, tietyt pintavastukset jne.)

Ilman höyrynsulkua se jokatapauksessa muodostuu jonnekin kohtaa runkoa, se on selvä. Oliko sulla muuten millä maalilla maalattu seinä?

[mvaarimo]

Moi!

Jos pitäisi veikata, sanoisin että kastepiste nykyisessä seinärakenteessa muodostuu rungon ja vinolaudoituksen rajapintaan. Mulla on duunissa excelpohja jolla voisin laskea kastepisteen tuohon rakenteeseen (muista että kastepisteen laskenta on puhtaasti teoriaa! Laskennassa oletetaan tietyt olosuhteet, kuten ulos 20 asteen pakkanen, tietyt pintavastukset jne.)

Ilman höyrynsulkua se jokatapauksessa muodostuu jonnekin kohtaa runkoa, se on selvä. Oliko sulla muuten millä maalilla maalattu seinä?

Moi! Tarkoitatko nyt sitä alaosaa seinästä jota ei lämmitetä sisältäpäin, eli lattiapinnan alapuolelta? Siinä on eristyksen sisäpuolella vaakalaudoitus (varmaan se mitä tarkoitit). Höyrynsulku sisäpuolella ei varsinaisesti ole, mutta sisäpuolella on kylläkin 30mm Finnfoam (ei koko talossa, vaan 2/3 missä on maanvarainen laatta, 1/3 alla on kellari ( jossa ei ole muuta lämmitystä kun itse öljypannu) ja siinä ei ole Finnfoamia sisäpuolella alaseiniä).

Mitä käytännössä tarkoittaa se että kastepiste jää johonkin rakenteisiin, onko siinä vaarana että eriste (ja rakenteet) kärsivät, vai pystyykö rakenteet asiallisesti kuivumaan?

Seinät pitäisi olla jollain ölymaalilla (maalattu joskus aikoja sitten) maalattu. Rakennussuunnittelija sanoi minulle että kosteus löytää aina tiensä ulos, ja että se silloin myös tarvittaessa työntää väärän maalin pois seinän pinnalta. Onko näin?

[kakluuni]

Täm'ä nyt ei varmaan tällä hetkellä auta alkuperäisen kirjoittajan ongelmaa, mutta esimerkkinmä siitä, mistä kaikesta hajut voivat tulla. Olemme juuri muuttaneet, ja yhdessä huoneessa ihmettelin pistävää tuoksua. Sitä ei huomannut, jos ovi oli auki, mutta jos jätti oven kiinni vähänkin pidemmäksi aikaa huone alkoi haista pistävältä. Ensimmäiseksi mieleen tuli tietenkin pahimmat mahdolliset, katselin mm linoleumien alta, onko laatassa kosteuden jälkiä, mutta ei mitään, rutikuivaa. Mutta lopulta syy selvisi. Huoneessa oli remppatarvikkeita yms roinaa odottamassa oikean paikkansa löytämistä ja huoneessa oli myös tänä keväänä ostamani pitkä musta jatkojohto. Ja sehän se haisi, kamala pistävä kumin haju. Kun kuskasin johdon autotalliin, haju huoneesta loppui. Yllätyksellisiä nämä hajut.

[remykv]

olet ilmeisesti vaihtanut alapohjan eristeet?
oliko laatan päällä oleva kutterinlastu missä kunnossa
mitä eristettä siellä on nykyään
jos alapohjan eristeet on vaihdettu,millä estit ettei seinät tyhjentynyt alapohjaan,vai oliko alapohjan osalta seinä laudoitettu umpeen.

[Zaffodi]

Eli ymmärsinkö oikein, seinissä on lattiapinnan alapuolella Finnfoamia? Mikä tuo rakenne on, piilosokkeli? Nyt ei enää muista mitä kaikkea tästä on jo kirjoiteltu.

[remykv]

Eli ymmärsinkö oikein, seinissä on lattiapinnan alapuolella Finnfoamia? Mikä tuo rakenne on, piilosokkeli? Nyt ei enää muista mitä kaikkea tästä on jo kirjoiteltu.

minun käsityksen mukaan alapohja eristetty alunperin kutterinlastulla mitä on noin 30-40cm paksusti roskavalun päällä
sokkelin yläpinta roskavalun kanssa samassa tasossa,eli alaohjauspuu 30-40cm sisälattiapinnan alapuolella ja foami ilmeisesti pystyssä lattian alapuolella "seinää" vasten

[vm51]

Moi!

Jos pitäisi veikata, sanoisin että kastepiste nykyisessä seinärakenteessa muodostuu rungon ja vinolaudoituksen rajapintaan. Mulla on duunissa excelpohja jolla voisin laskea kastepisteen tuohon rakenteeseen (muista että kastepisteen laskenta on puhtaasti teoriaa! Laskennassa oletetaan tietyt olosuhteet, kuten ulos 20 asteen pakkanen, tietyt pintavastukset jne.)

Ilman höyrynsulkua se jokatapauksessa muodostuu jonnekin kohtaa runkoa, se on selvä. Oliko sulla muuten millä maalilla maalattu seinä?

Moi! Tarkoitatko nyt sitä alaosaa seinästä jota ei lämmitetä sisältäpäin, eli lattiapinnan alapuolelta? Siinä on eristyksen sisäpuolella vaakalaudoitus (varmaan se mitä tarkoitit). Höyrynsulku sisäpuolella ei varsinaisesti ole, mutta sisäpuolella on kylläkin 30mm Finnfoam (ei koko talossa, vaan 2/3 missä on maanvarainen laatta, 1/3 alla on kellari ( jossa ei ole muuta lämmitystä kun itse öljypannu) ja siinä ei ole Finnfoamia sisäpuolella alaseiniä).

Mitä käytännössä tarkoittaa se että kastepiste jää johonkin rakenteisiin, onko siinä vaarana että eriste (ja rakenteet) kärsivät, vai pystyykö rakenteet asiallisesti kuivumaan?

Seinät pitäisi olla jollain ölymaalilla (maalattu joskus aikoja sitten) maalattu. Rakennussuunnittelija sanoi minulle että kosteus löytää aina tiensä ulos, ja että se silloin myös tarvittaessa työntää väärän maalin pois seinän pinnalta. Onko näin?

Kastepiste muodostuu siihen kohtaan jossa rakenne on tarpeeksi kylmä ja vesihöyryn osapaine ylittää ympäröivän ilman kyllästyspisteen (eli kylmä ilma ei pysty pitämään kaikkea vettä kaasuna vaan ylimääräinen kondensoituu nesteeksi). Tässä tarkoitin uloimman (kylmän puolen) vinolaudoituksen ja rungon rajapintaa. Sahanpurut sun muut orgaaniset materiaalit voivat ottaa kosteutta vastaan ja luovuttaa sitä eteenpäin, mutta hengittämättömät materiaalit eivät. Tämän takia mineraavilla tarvitsee höyrynsulun lähelle lämmintä puolta. Tämä höyrynsulkumuovi pienentää vesihöyryn osapainetta niin paljon että sen jälkeisissä kylmemmissä rakennekerroksissa vesihöyryn osapaine on aina pienempi kuin kyllästyspaine eikä kondensoitumista pääse syntymään.

Mulla on jotenkin sellanen kutina, että jos tuosta talosta jotain löytyy, niin se on tuolta perustusten ja ulkoseinän liittymästä.

[Aihki]

Kysynpä tässä yhteydessä yhden askarruttaneen asian, kun tuntuu olevan enemmän tietäviä paikalla.

Eli toimiiko maalattu kipsilevy höyrynsulkuna. Ajatelle vaikka tilannetta, jossa purueristetyssä seinässä on sisäpuolella 5 sentin lisäeristys lasivillalla ja sen päällä kipsilevy jonka pinnassa useampi kerros akrylaattimaalia.

[mvaarimo]

Eli ymmärsinkö oikein, seinissä on lattiapinnan alapuolella Finnfoamia? Mikä tuo rakenne on, piilosokkeli? Nyt ei enää muista mitä kaikkea tästä on jo kirjoiteltu.

Entinen rakennne oli maanvarainen laatta jonne alas asti menivät kaikkien seinien alajuoksut (väli- kun ulkoseinien ) ja seinien purueriste Eristeenä maanvaraisen lattian päällä oli kutteripurut. Laatta oli kahdesta huoneesta niin huonossa kunnossa että sen pystyi melkein kantamaan ulos palasina. Minulla kävi rakennussuunnittelija joka neuvoi täyttämään nämä kaksi huonetta soralla ja takemään lattiavalun. Eli purut poistettiin ja vanha laatta purettiin. Sisään tuotiin soraa ja ulkoseiniä vasten laitettiin Finnfoamia 30 mm ja valun alle keskellä huonetta 150 mm Finnfoamia ja uloimpanan seinien sisäpuolelle 250 mm Finnfoamia (vähentämään soran painetta ulkoseiniin). Eli kun ennen oli maanvaraisesta laatasta sisälattiapintaan noin 450 mm niin nyt on uloimpana ulkoseinen sisäpuolella 100 mm lattiavalu ja 250 mm Finnfoamia. Eli sora nousi ulkoseinien kohdalla alajuoksun pinnalle. Alajuoksu siis kosteusmitattu ja näytti 14%.

Kaikki väliseinät nostettiin ylös maanvaraisen laatan tasolta muuraamalla lecaharkoilla niin että väliseinien uudet alajuoksut ovat sisälattian tasolla. Harkkojen ja alajuoksujen väliin laitettiin bitumihuopa. Puruja ei päästetty soraan. Huoneissa joissa maanvarinen laatta oli kunnossa niin laitettiin leca-soraa, FInnfoamia ja valu. Ja samoin ulkoseiniä vasten Finnfoam 30 mm. Olohuoneen (jonka alla kellari) lattiasta vaihdettiin kutteripurut puhallusvillaan ja ljätettiin lattianiskat jonka päälle tehtiin harvalaudoituksella ja lämmönluovutuslevyillä vesikiertoinen lattialämmitys.

Nyt mietityttää miten ulkoseinien alasosien rakenteet (sisälattiapinnan alapuolella) ovat toimineet / toimivat kun niitähän ei ole sisäilma päässyt lämmittämään. Eli miten on toiminut pakkasilla kun ainoa lämpö sisältä on tullut lattian alta, missä ei ole ollut kovin lämmintä.

Kolmesta koekohdasta olen ulkoa löytänyt hajullisia puruja n, 100 mm alajuosun yläpuolelta (siis sisälattiapinnan alapuolelta). Salaojitus tehtiin pari kesää sitten ja ennen sitä ovat perustukset luultavasto ollet aina keväisin kovasti sulaveden rasittamina.

[mvaarimo]

Kysynpä tässä yhteydessä yhden askarruttaneen asian, kun tuntuu olevan enemmän tietäviä paikalla.

Eli toimiiko maalattu kipsilevy höyrynsulkuna. Ajatelle vaikka tilannetta, jossa purueristetyssä seinässä on sisäpuolella 5 sentin lisäeristys lasivillalla ja sen päällä kipsilevy jonka pinnassa useampi kerros akrylaattimaalia.

Samaa asiaa olen miettinyt, ja lisäksi kun talvisin sisäilman kosteusprosentti on lähempänä 20% niin miten paljon kondensoituvaa kosteutta pääsee sisältä parin maalikerrosten ja gyproclevyn läpi rakenteisiin,

[Zaffodi]

Kysynpä tässä yhteydessä yhden askarruttaneen asian, kun tuntuu olevan enemmän tietäviä paikalla.

Eli toimiiko maalattu kipsilevy höyrynsulkuna. Ajatelle vaikka tilannetta, jossa purueristetyssä seinässä on sisäpuolella 5 sentin lisäeristys lasivillalla ja sen päällä kipsilevy jonka pinnassa useampi kerros akrylaattimaalia.

Samaa asiaa olen miettinyt, ja lisäksi kun talvisin sisäilman kosteusprosentti on lähempänä 20% niin miten paljon kondensoituvaa kosteutta pääsee sisältä parin maalikerrosten ja gyproclevyn läpi rakenteisiin,

Purin justiinsa tänään puruseinän päältä lastuleyt joissa 1970 alkaen vain ja ainoastaan lateksia päällä n kerrosta, alla 25mm lasivillaa ja 100mm purua. Kaikki kuin eilen laitettu. Nukkukaa rauhassa

[Zaffodi]

mvaarimo, onko siis se ulkoseinän alajuoksu nyt ulkoapäin betonin takana ja sisältäpäin finnfoamin takana? Googlaa valesokkeli, jos on sellainen niin se on tunnetu pommi rakenne.

[mvaarimo]

mvaarimo, onko siis se ulkoseinän alajuoksu nyt ulkoapäin betonin takana ja sisältäpäin finnfoamin takana? Googlaa valesokkeli, jos on sellainen niin se on tunnetu pommi rakenne.

Ei ole valesokkeli. Sokkelin päällä makaa alajuoksu, välissä kivivilla (ei mikään huopa). Ulospäin on laudoitus kiinni alajuoksussa (välissä vielä tervapaperi ja insuliittilevy 13mm) ja sisältä vaakalausoitus ja sisimpänä mainittu Finnfoam.

[mvaarimo]

Tänään kävi meillä "homenainen" ja hän huomautti kuistin seiniä, ne mitkä ennen ovat toimineet "ulkoseininä", kun kuisti ei vielä ollut eristetty. Eli nythän ne seinät ovat sisäseiniä. Näitä seinänpätkiä on kolme ja kun nyt itse olen ruvennut oireilemaan, niin kun seisoin niitten lähellä vähän aikaa niin alkoi korvissa soimaan. Rakennusmestari joka oli mukana kehotti tyhjentämään kyseiset seinät puruista.

Ainoa muu minkä hän löysi oli oli olohuoneen yhdestä sähköpistokkeesta tullut haju, joka kyllä viittasi johonkin. Käytiin ulkopuolella poraamassa reikä seinään, ja puruissa oli hajua. Kyseinen sähköpistoke on heti sohvan takana ja sohvassa istuessa vaimo aivastelee, itselle tulee välillä päänsärkyä, pojan silmä valuu ja tyttären posket punoittuvat. Joten siinä varmaan pitäisi avata ja tutkia.

Voiko ensihätään vaan pudottaa purut muutamasta kotelosta ja jättää vähäksi aikaa ilman eristystä, vai tekeekö haittaa rakenteille? Näin saisin todettua että onko tämä se ongelma ja riittääkö että pudottaa purut muutamista koteloista.

Rakennusmestari huomautti että on vahva "materiaalin" haju talossa. No nyt oli ollut päivän tuulettamatta ja ilman ilmanvaihtoa kun nainen sitä pyysi. Eli lämmintä oli ja melkein haisi siltä kun olisi äsken maalannut seinät. Rakennusmestari sai vähäisen oleskelun jälkeen oireita, ja hän sanoi ettei saa koskaan oireita homeesta.

Voiko olla niin että jos kuisti on se ongelma että oireilu esiintyy koko talossa, makuuhuonetta ja olohuonetta myöten. Talossa siis koneellinen ilmanvaihto joka tietysti sekoittaa ja vetää ilmaa vähän sieltä täältä ja myös nyt kesäisi ollaan ainakin iltaisin pidetty läpiveto että ei olisi sisällä niin kuumaa?