Sisäilmaongelma?

[nupa]

Turun yliopiston aerobiologian yksikkö tekee kanssa jotain testejä ja analysoi materiaalinäytteitä. Sen pitäisi ainakin olla luotettava paikka ja mitä olen kuullut niin hinnat ovat vähintäänkin kilpailukykyisiä jos vertaa firmojen hintoihin.

[mvaarimo]

Soitin eilen TTL:ään ja keskustelimme ongelmastamme. Hänen mukaansa vastaavanlaisia ongelmia on esiintynyt siitä syystä että kun vanhoihin taloihin (RMT) lisätään koneellinen ilmavaihto niin se on usein ylimitoitettu (eli ilmanvaihdot laskettu uusien muovitettujen talojen mukaan). TTL:n henkilö kehotti nyt viikoksi pariksi laskemaan ilmanvaihtokoneen tehoa ja seuraamaan tilannetta. Hänen mukaansa ilmanvaihto nostaa pölyä ja myös imee korvausilmaa rakenteiden sisältä. Tehdään nyt näin ja jos parin viikon päästä ei ole tilanne parantunut niin minun tulee lähettää pölynäyte analysoitavaksi.

Ymmärrän sen että uusissa taloissa luodaan pieni alapaine, mutta miksi näin vanhoissa taloissa? Eikö vahoissa taloissa ole juuri se etu että kosteus pystyy siirtymään rakenteiden läpi ulkoilmaan? Eikö näin ollen olisi parempi jos ilmanvaihto olisi +/-0 tai sitten jopa vähän ylipainetta? Kuitenkin kosteutta syntyvissä huoneissa on poistoilmakanavat ja mitä nyt sitten jos kuivissa tiloissa olisi vähän ylipainetta? Tällä hetkellä meillä on sisäilman kosteusprosentti noin 35%, eli ei varmaan olisi kovin pahaksi jos tämä ilman siirtyisi rakenteiden kautta ulkoilmaan? Näin ainakin mahdolliset epäpuhtaudet rakenteiden sisältä eivät pääsisi niin helposti sisäilmaan.

[mvaarimo]

Porasin ulkoa ”makuuhuoneen” seinästä läpi (5kpl) ja otin puruja ulos ja haistatin niitä. Kuivat olivat eikä mitään hajuja esiintynyt. Laitoin puruja mini-grip pussiin johon myös suljin kosteusmittarin. Kosteutta näytti 55%.

[remykv]

paine tasaantuu kaikissa huoneissa samaksi ellei ovissa ole tiivisteitä.
pidä ilmanvaihtokonetta pienellä kuten on neuvottu ja tehosta ilmanvaihtoa kun käytte pesulla,näin hetkelliset kosteuskuormat tasaantuvat nopeasti.
pidä sitä purua pidemmän aikaa minigrip pussissa,haju vahvistuu jos sitä on
ylipaineiseksi taloa ei kannata säätää,vaan hieman alipaineiseksi (tulee talvella ongelmia kun kosteus menee rakenteisiin ja jäätyy tiiviimpään pintaan esim.tervapaperi ja ilmojen lauhtuessa sulaa vedeksi ja kastelee paikat)

itse koen
ylipaine"painostavana ilmana ja pää ei tunnu omalta"
cyprocin pöly"ärsyttää silmiä ja tekee olon tukkoiseksi"
ja remontin aikana rakennuspöly tahtoo levitä koko taloon

Soitin eilen TTL:ään ja keskustelimme ongelmastamme. Hänen mukaansa vastaavanlaisia ongelmia on esiintynyt siitä syystä että kun vanhoihin taloihin (RMT) lisätään koneellinen ilmavaihto niin se on usein ylimitoitettu (eli ilmanvaihdot laskettu uusien muovitettujen talojen mukaan). TTL:n henkilö kehotti nyt viikoksi pariksi laskemaan ilmanvaihtokoneen tehoa ja seuraamaan tilannetta. Hänen mukaansa ilmanvaihto nostaa pölyä ja myös imee korvausilmaa rakenteiden sisältä. Tehdään nyt näin ja jos parin viikon päästä ei ole tilanne parantunut niin minun tulee lähettää pölynäyte analysoitavaksi.

Ymmärrän sen että uusissa taloissa luodaan pieni alapaine, mutta miksi näin vanhoissa taloissa? Eikö vahoissa taloissa ole juuri se etu että kosteus pystyy siirtymään rakenteiden läpi ulkoilmaan? Eikö näin ollen olisi parempi jos ilmanvaihto olisi +/-0 tai sitten jopa vähän ylipainetta? Kuitenkin kosteutta syntyvissä huoneissa on poistoilmakanavat ja mitä nyt sitten jos kuivissa tiloissa olisi vähän ylipainetta? Tällä hetkellä meillä on sisäilman kosteusprosentti noin 35%, eli ei varmaan olisi kovin pahaksi jos tämä ilman siirtyisi rakenteiden kautta ulkoilmaan? Näin ainakin mahdolliset epäpuhtaudet rakenteiden sisältä eivät pääsisi niin helposti sisäilmaan.

[heinäkuu]

Meillä ilmeisen hyvä ilmanvaihtokone on takka ja leivinuuni. Toisaalta tuo "pää ei tunnu omalta" kuulostaa tutulta useinkin siltikin. Meillä siis painovoimainen ilmanvaihto.
Katsotaan nyt, pölyä keräsin pussiin ja postitan maanantaina. Tuloksia jään odottelemaan mielenkiinnolla...

[AlliJohanna]

Täällä on jo arveltukin että sisäilma on liian kuivaa. Olen huomannut että ilmalämpöpumppukin kuivattaa ilmaa niin että oireilen mainitsemallasi tavalla. Heti kun pakkaset hellittivät eikä pumppu puhaltanut liikaa, oireet myös helpottivat. Joten kosteutta lisää ilmaan...

[Luigi]

Kaikki lämmitys "kuivaa" sisäilmaa pakkasella, koska ulkoa tulevassa ilmassa on kosteus silloin alimmillaan - tai oikeastaan, tehokas ilmanvaihto on se, joka sisäilmaa pakkasilla kuivattaa. En silti suosittelisi ilmanvaihdon sulkemista. Ilmankostuttimien käyttö vanhassa talossa kannattaa tehdä huolella, koska ylenmääräinen kosteus voi aiheuttaa hallaa rakenteille, ja tuoda uusia sisäilmaongelmia.

[praetorius]

Kannanottoja oli paljon, totta tavalla tai toisella, mutta kannatta mietiä mikä on sinun oma lähtökohta!

- Mainittiin että lämmitys tai ilmanvaihto kuivaa sisäilmaa - kylmä ilman lämmittäminen alentaa suhteelisen ilman kosteuden, absoluutinen ilmankosteus pysyy ennallaan. Samoin painovoimainen ja koneellinen ilmanvaihto jossa ei ole pyörivää LTO-kennoa. Pyörivä lämmöntalteenottokenno (niin kuin sulla ymmärtääkseni on) siirtää myös kosteutta poistoilmasta tuloilmaan. Niin sulla oli kovillakin pakkasilla 25% suhteellinen kosteus, mikä on munmielestäni ihan ok. Painovoimaisella ilmanvaihdolla sain viime talvella hengittää ilmaa jonka suhteellinen kosteus oli 10% joskus 8% (ainakin mittarin mukaan, toisaalta mollier-käyrästön mukaan pitää paikaansa ulkona ollessa -20 astetta/RH100%).
Ilmankostutin on vihoviimeinen härveli, jonka ottaisin kotiini!

- Mainittiin että sisäilman kosteus siirtyisi seinän läpi ulos - riippu täysin seinärakenteesta ja aikavälistä jona kosteusolosuhteet ovat ne mitkä ovat. Yleensä ne eivät pysy niin pitkään samoina että syntyisi tasapainotilanne (staattinen tila) vaan olosuhteet muuttuvat koko aikaa. Näin ollen puupohjainen seinärakenne (mm. esim. selluvilla, huokoiset puukuitulevyt) sitoo huokoisiinsa ylimääräistä sisäilman kosteutta ja luovuttaa sitä kuin sisäilma on kuivempaa. Mineraalivila sen sijaan ei juuri pysty sitoa itseensä kosteutta lainkaan, joten se kosteus (vesihöyry) tiivistyy ja kastelee viereiset rakenteet.
Seinärakenteesta riippumatta kannatta pitää lievä alipaine yllä (kosteutta ei pidä työntää väkisin rakenteisiin).

Loppujen lopuksi ongelmana lienee se rakennuspöly, ei niinkään sen koostumus vaan sen olemassa olo ja ikävä ominaisuus että pääsee jokaiseta raosta kaikkialle.
Mitkä rakennusmateriaaleja/maaleja on käytetty (M1-luokiteltuja)?
Mistä se kohotettu CO2 pitoisuus mahtaa johtua, henkilömäärään ja oleskelutilaan nähden liian pieni ilmanvaihto, palamissavukaasujen takaisinimusta?

Tässä muutama ajatus, käytä omaa järkeäsi, älä luota mietimättä mihinkään, kun verkossa kirjoitetaan aika paljon (sekaviakin).

[mvaarimo]

Loppujen lopuksi ongelmana lienee se rakennuspöly, ei niinkään sen koostumus vaan sen olemassa olo ja ikävä ominaisuus että pääsee jokaiseta raosta kaikkialle.
Mitkä rakennusmateriaaleja/maaleja on käytetty (M1-luokiteltuja)?
Mistä se kohotettu CO2 pitoisuus mahtaa johtua, henkilömäärään ja oleskelutilaan nähden liian pieni ilmanvaihto, palamissavukaasujen takaisinimusta?

Tässä muutama ajatus, käytä omaa järkeäsi, älä luota mietimättä mihinkään, kun verkossa kirjoitetaan aika paljon (sekaviakin).

Olenhan ennen muuttoa tehnyt talossa remonttia paljon pölyisemmissä olosuhteissa kuin nyt, ja pitkiä päiviä eikä oireilua ole esiintynyt.

Netin seilailu on nyt saanut päähäni seuraavanlaisen: Ulkoseinissä (melkein ainoa vaihtoehto perusteellisen remontin tehneenä) on hometta (aktiivista tai vanhaa) jonka myrkyt / kaasut pääsevät sisäilmaan koneellisen ilmanvaihdon alipaineen avustuksella.

Onko oletuksessani järkeä? Tällaiset ajattelut tekevät hyvinvoinnille /järjelle /stressille pelkkää pahaa. Kun joskus en mieti asiaa vähän aikaan niin ei myöskään tunnu oireilu mitenkään, tai ei ainakaan häiritsevästi.

Tulin äsken työterveyslääkäriltä (jolle myös otin esille mahdollinen homeoireilu), jonka mukaan kaikki veriarvoni olivat kunnossa (lisäksi hän päätti ottaa mykoplasma- ja kilpisrauhanäyte ym.) vaikka itselläni on seuraavanlaisia oireita:

Väsymystä, huimausta, kurkku ja korvakipua, lihas- ja nivelkipuja. Ja aamuisin herätessä siis myös silmä-ärtymystä ja tukkoinen nenä. Myös ruokaluttomuus on nyt iskenyt.

Kun kaikkia mahdollisia tunnusmerkkejä yritän löytää niin vaimolla on/ on ollut hiivatulehdus, huimausta (yksi päivä), ärsytysyskää ja silmä-ärtymyksiä. Ja hän on usein myös väsynyt, mitä hän oli myös ennen muuttoamme taloon.

Lapsista työllä kohta 4 vuotta on aamuisin kiiltävät silmät ja silmissä myös kuivunutta mönjää. Myös nenässä tukkoisuutta. Ainoata mitä hän on valittanut on kutiavia silmiä.

Pojalla, reilut 2 vuotta, kiiltävät silmät, käheyttä ja nenässä tukkoisuutta aamuisin. Hän on usein myös todella väsynyt ja makaa lattialla tutti suussa (voi olla että leikkitarha ja lyhyet yöt väsyttävät)

Päivisin / iltaisin molemmilla lapsilla korkeintaan kiiltävät ja kutiavat silmät.

Yläkerrassaa siis paljon reknnuspölyä (Gyproc, vuorivilla, ekovilla, ym.) ja yritetty eristää alakerrasta muovilla.

Ulkoa kun tulee eteiseen (missä ei ilmanvaihtoventtiileiä) niin askel raittiista ilmasta ei tunnu kovin suurelta (eteisessä aina vähän viileämpää kuin muualla talossa kun on kaksi isoa ikkunaa ja kaksi ulko-ovea) mutta kun astuu ovesta sisälle eteisestä on kun ilma olisi joskus aavistuksen verran raskaampi hengittää.

CO2 arvot ovat varmaan koholla nukutun yön jälkeen, kun tällä hetkellä kaikki neljä ja koira nukumme huoneessa joka on ilmanvaihdon suhteen suunniteltu työhuoneeksi. Lisäksi työhuoneen toisen oven takaan löytyy ”vara-suihkuhoune” joka on alipaineninen ja toisen oven takana keittiö joka tietysti myöskin on alipaineneinen.

[mvaarimo]

Mitkä rakennusmateriaaleja/maaleja on käytetty (M1-luokiteltuja)?

Luokitteluista en tiedä mutta, kipsilevyä on laitettu seiniin ja johinkin lattioihin. Katossa on malattua Mdf-paneelia (Listatalo), seinät on maalattu Eskaron Eco7 maalilla (OC EU raja-arvo tälle tuotteelle (kat. A/a): 30g/l (2010) Tämä tuote sisältää max 30 g/l VOC), lattiat on laminaattia ja merkkinä siinä Cello (ei löytynyt netistä päästötietoja).

[Luigi]

Eihän tässä nyt vain ole käynyt niin, että remontin ja koneellisen ilmanvaihdon käyttöönoton vaikutuksesta tulee ilmaa sellaisten rakenteiden läpi - tai ainakin voimakkaammalla virtauksella - joista ei ennen ole tullut, ja sen mukana rakenteisiin vuosien mittaan kertynyttä pölyä? Saattaisi auttaa, jos parantaisi korvausilman saantia. (En ole lukenut koko ketjua läpi, niin en tiedä, onko näitä jo tullut mainituksi.)

[heinäkuu]

Pölytestin tulos normaali, siis kotimme pöly ei sisällä mitään epänormaalia.
Laitoin kyllä vielä kyselyä perään eikö tarkempia tuloksia kuin yksi lause.
Taidan mennä allergiatesteihin jossain vaiheessa. Tai sitten vain kestää aikaa tottua Rmt ilmastoon...:)

[Keijo]

Eihän tässä nyt vain ole käynyt niin, että remontin ja koneellisen ilmanvaihdon käyttöönoton vaikutuksesta tulee ilmaa sellaisten rakenteiden läpi - tai ainakin voimakkaammalla virtauksella - joista ei ennen ole tullut, ja sen mukana rakenteisiin vuosien mittaan kertynyttä pölyä? Saattaisi auttaa, jos parantaisi korvausilman saantia. (En ole lukenut koko ketjua läpi, niin en tiedä, onko näitä jo tullut mainituksi.)

Vanhojen pölyjen lisäksi sieltä tulee varmasti remontissa paikkaa vaihtaneita pölyjä. Meillä oli samantyyppisiä oireita aikoinaan ja kyllä ne siitä katosivat ankaralla siivouksella ja kuukausien vieriessä. Kuten jos aikaisemmin on mainittu, niin putket kone ja kenno kannattaa puhdistaa heti alkuun. Vaikka putket olisi tulpattu, niin niihin on silti voinut päästä epäpuhtauksia. Meillä ainakin oli tulpissa ihan pikkuiset henkireiät ja niistäkin oli remontin aikana hiipinyt uskomaton määrä pölyä putkistoon.

[lmfmis]

CO2 arvot ovat varmaan koholla nukutun yön jälkeen, kun tällä hetkellä kaikki neljä ja koira nukumme huoneessa joka on ilmanvaihdon suhteen suunniteltu työhuoneeksi.

Huhhuh "varmaan" vaihdetaan sanaan "epäilemättä" ...

Onhan noita konsteja:

Laittakaa nyt ihan ensin se koira nukkumaan toiseen huoneeseen. Kyllä se allergia altistus tulee vähemmälläkin.

Kunnon ilmanvaihto ja tuuletus yöksi makuuhuoneeseen tuollaiselle porukalle. Luultavasti 100m venttiili joka sieltä löytyy on alimitoitettu. Tuuletusikkunaa auki, lattiatuuletin yms yms

Osta co2 mittari netistä maksaa alle satasen ja huomaat miten nopeasti yksikin ihminen käyttää ilman loppuun. Tähtää alle 700 ppm arvoihin aamulla niin sitten on raikasta. Teillä voi olla yli 2000 ppm aamuisin. Ulkoilma on alle 400 ppm.

Noita sisäilman parannusohjeita sitten löytyy: Lakanat, tyynyt kaikki k-e-r-r-a-l-l-a kuumaan pesuun ja patjat pakkaseen on normitoimintaa kun ruvetaan etsimään noita oireiluja. On pölypunkkeja, hilseitä yms yms. Pyyhitään lattia+seinät+katot kosealla. Keskupölynimuri tai kunnon hepaimuri. Imurointi joka/jokatoinen päivä jne jne.

Jotenkin tuntuu että on aika paljon eliminoitavaa ennen noita seinien avaamisia.

[heinäkuu]

Aiemmin ketjussa ja muuallakin on ollut keskustelua formaldehydistä yms päästöistä. Olen jostain myös lukenut seinä tai kattopaneelien formaldehydipäästöistä. Meillä ainakin kaikki on paneloitu iloisesti 80 kuvun henkeen:D
Onko kellään tieto tästä?