Märkätilat uusiksi

[Luigi]

Ensi vuonna tulee eteen lattialämmitysremontti märkätiloihin (sauna, pesu- ja pukuhuone.) Lattiassa (valettu -89) on kaksi rikkinäistä vastuskaapelia ja kaksi kerrosta laattojakin, joten lienee järkevintä sahata tai piikata koko komeus kaatopaikan täytteeksi? Alla on käsittääkseni 10cm sinistä Finfoamia, joka lienee niukanlaisesti? Kannattaako lattian kokonaan purku, vai olisiko järkeä roilottaa taas uudelleen (edellinen kerta 2003) uudelle kaapelille? Laatta oli kuiva, mitä tuli avattua kaapelia tutkiessa.

Toinen kysymys saunan ja pesuhuoneen väliseinästä. Aikoinaan on alkuperäinen seinä ronskisti pudotettu alas ja tehty laatan päälle uusi puurakenteinen hieman eri kohtaan. Meinasin - varsinkin jos laatta menee uusiksi - tehdä uuden väliseinä-kahista tms kivimateriaalista. Laatan päälle, vai omalla anturalla? Pystyykö tekemään kantavaksi (on aika pitkä jänneväli tullut sen alkuperäisen seinän kaadon myötä.) Tosin onko siinä sitten tolkkuakaan, kun ei tiedä miten holvin yläpuoliset rakenteet menee...

Kolmas kysymys pesuhuoneen sokkelia vasten olevasta seinästä. Alkuperäinen rakenne on kuten viestissäni http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 17&t=19125 ja rivinteerauksen päälle on laitettu jotain sinistä uretaani tms. levyä lattiasta kattoon. En tiedä miten on kiinni, rakennusfirmalla teetetty jokunen vuosi sitten, kun -89 tehty puurakenteinen seinä oli mätinyt täysin pyytämättä ja yllättäen. Meinasin purkaa seinän tässä samalla, mutta mitä tilalle? Kävi mielessä, että tekisi 88mm kahista toisen rivinteerauksen sisäpuolelle pelkällä ilmaraolla. Betoniholviin kiinni uretaanilla. Tilaa menee, mutta elämä ei siihen kaadu, jos rakenteen voi arvioida toimivan. Eristävyys huononee, mutta kuinkahan paljon lopulta?

[Zaffodi]

Tuplalaatat tietty pois lattiasta, jos korkeudessa on tilaa niin voihan uudet lämpökaapelit laittaa betonin päälle ja tasoittaa yli, nousee alle 10mm. Siihen päälle vedeneristeet ja laatat.
Tuo 100mm eristettä lattian alla on jo pahuksen paljon enemmän mitä monella muulla siellä on mutta eihän se oikeasti vielä tarpeeksi ole. Lämmöneristävyyden parantumisella et toisaalta sitä remppaa maksa takaisin omana elinikänäsi. Itse kyllä säästäisin sen purkamisen vaivan.
Väliseinää et saa kantavaksi ellet vala anturaa alle ja sitten se pitää tehdä paksuista harkoista tai kantavana puurakenteena.
Jos tuo rivinteerauksen päällä oleva eriste on yhteinäinen eli koolaukset ovat sen päällä eikä välissä niin silloin se on ihan toimiva. Jos se on tehty niin, että puuta on rivinteerauksessa kiinni niin kannattaa ottaa pois. En oikein usko, että tuplarivinteerauksella saisit yhtään toimivampaa seinää aikaiseksi.

[Luigi]

Eipä tullut mieleenkään, että saneerauskaapelilla selviäisi noin pienellä korotuksella!Taitaapa se valikoitua toteutustavaksi, kun onhan siinä jonkunmoinen homma alkaa lattiaa pois piikkaamaan. Väliseinää kyllä availen ainakin sen verran, että näkee kunnon, ja jos vähänkin on epäilystä, niin se lähtee ja menee uusiksi kivimateriaalilla. Nythän se jäisi vielä vähän poteroonkin, vaikka noin vähällä tuskin on merkitystä.

Ulkoseinän suhteen on vähän samaa ajatusta, kuin tuossa toisessa ketjussanikin. Siellä on mahdollisesti maakosteuteen yhteydessä oleva rivinteeraus, jonka toisella puolella on uretaani ja vesieristys, ja toisella puolella paksulti bitumoitu sokkeli. Märkänä se siellä olla köllöttelee, mutta toivottavasti vain alaosastaan. Harmi, kun ei ole sattunut silmiin mitään tutkittua tietoa asiasta. Tuossa on muuten näkyvissä hieman sen rakennetta ikkuna-aukon vierestä:

Ikkuna.jpg (27.41 KiB) Katsottu 11570 kertaa

Peitteenä on vain laudanpala (sisäpinta näkyy kuvassa), joka on joskus ollut silikonilla ja parilla naulalla kiinni, mutta laudan eläessä silikonit on lähteneet. Alla näkyvässä irtonaisessa puukuitulevyn palassa ei ainakaan ole mitään kosteuden merkkejä. Karmin ja sokkelin välissä on lasivillaa, jossa on tummumaa, mutta ilmeisesti se on pölyä (hieman tuntuu tuulevan läpi.) Seinää tutkin ainakin sen verran, että kaakelit lähtee, ja katson mitä on alla. Jos rappaus uretaanien (tai mitä sitten ovatkaan) päällä, niin hyvä, jos joku puulevy, niin sitten menee seinä purkuun.

Kyllä tuo lattia taidetaan tehdä saneerauskaapelilla, kiitos neuvosta!

[Luigi]

Homma lähtenyt liikkeelle ja lapasesta, kun huomasin saunan paneloinnin takana kasvustoa. Siellähän on ammuttu 2x4" koolaukset suoraan väliseinään ilman eristyskaistaa, ja kosteutta on tainnut nousta maasta. Lasivillat tietysti välissä. No, kun oli purettu kokonaan, niin osoittautui että se oli huonoimpia kohtia - tosin lisäksi nurkassa on kakkosnelonen, joka on lähes koko mitaltaan homeen peitossa, vaikka villat vieressä oli ihan siistit. Eipä siinä mitään, varmaan tuo oli 80-luvulla mielestään hyvin tehty. Mutta...

Tuon ylhäällä olevan kuvan mukainen rakenne (kaakeleiden alla on Hb priima väliseinäharkko) on pesuhuoneen ulkoseinään tehty remontissa noin v. 2003. Se mitä en pysty ymmärtämään on, että viereiselle seinälle on silloin jätetty villat ja koolaukset muurauksen taakse!

Sinisen eristeen takana rivinteeraus ja maata vasten oleva sokkeli, koolausten ja villan takana autotalli. 2-3cm rakoa kaakeleiden alla olevan muurauksen ja villojen välissä.

P4283287.jpg (49.88 KiB) Katsottu 10819 kertaa

2-3h lisätyötä silloin aikanaan, ja tuo olisi tullut tehdyksi kunnolla!
Tuo väliseinä pääsee toki kuivumaan autotalliin päin, mutta se on kuitenkin kiinni sokkelissa, joka puolestaan on maata vasten. Pukuhuoneen ja pesuhuoneen välinen seinä oli niinikään eristetty villalla pukuhuoneen puolelta, ja siellä oli tällainen näky:

Märkä villa ja kalkkihärmää.

P4273260.jpg (49.45 KiB) Katsottu 10821 kertaa

Toki pesuhuoneen puolella on väliseinässä vesieristys, joten kaikki kosteuskuorma keskittyi tuohon, mutta silti en oikein osaa odottaa varsinkaan tuon nurkan olevan sen paremmassa kunnossa.

Onnistuisikohan tuon pesuhuoneen seinää purkamaan esim. ajamalla nurkasta auki niin, että tarvitsisi uusia vain tuo osa seinää, jonka takana on nuo villat, ja jäisi tuo toinen (paljon pidempi seinä) ehjäksi?

Sähkökiukaan poistin remontin ajaksi. Äsken remonttipölyjä pestessä huomasin, että on varaaja pimeänä; kaikista vaiheista on yhteys poikki sulakkeille. Siinä taisi olla joku vaihtokytkin, ettei varaaja ja kiuas ole yhtaikaa päällä. Huomenna soittelemaan sähköliikkeisiin...

[Yölento]

"Alla on käsittääkseni 10cm sinistä Finfoamia, joka lienee niukanlaisesti? "

Eikös Finnfoam laskennallisesti vastaa ainakin tuplamäärää styroksia eli 20 cm? Uskoisin että on ihan riittävästi vai onko jonkun lattian alla tosiaan yli 20 cm?

[Email]

Se sininen "finnfoam" on Solimate merkkistä Isoverin maahantuomaa tuotetta. Aikanaan oli halvempaa kuin finnfoam ja tuli itekin käytettyä monessakin paikassa. Reilut kymmenen vuotta sitten tuo 10 senttiä riitti täälläpäin uudistalon lattiaan. Kovuutensa vuoksi oli suosittua esim. kantavien seinien ja takan perustuksien alla johon ei tavallinen stryroksi sovi.

[Luigi]

Kaupassa käydessä katselin jo lekoja, mutta mukaan tarttui vain pari laastisankoa (toinen pienempi mahtuu sopivasti ikkunasta, saa piikkausjätteet pihalle.) Ennen seinän kaatamista päätin kuitenkin kurkata läpi ns. huonoimmasta paikasta, eli ulkoseinää vasten olevasta alanurkasta. Mitäs sieltä löytyikään...

Solimatea, tiesi nimimerkki Email kertoa.

ReikaSeinassa.jpg (16.86 KiB) Katsottu 10601 kertaa

Remontti olikin tehty ns. "vanhaa kunnioittaen," eli oli säästetty siellä missä suinkin mahdollista! Villat ja koolaukset oli otettu pois alhaalta, ja jätetty ne ylemmäs. Kuvailin minkä kännykkää sai raoista tungettua, ja näyttäisi että säästörakenne olisi toiminut:

Seinän rako ylhäältä ulkonurkkaan päin. Reunimmainen koolaus näkyvissä

SeinanSisusYlhaalta.jpg (14.28 KiB) Katsottu 10598 kertaa

Seinän rako alhaalta ylöspäin, ulkonurkka oikealla

SeinanSisusAlhaalta.jpg (12.36 KiB) Katsottu 10605 kertaa

Sehän näyttäisi siltä, että tuo seinä saakin jäädä tuollaiseksi, kun kerran näyttäisi toimivan, muuraa vain tuon reiän kiinni. Tuosta alhaalla olevasta aukosta muuten kävi melkoinen puhuri, siis "imu." Huoneen ikkunassa on kanavapuhallin puhaltamassa ulos, joten lienee tuossa jonkunlainen "piippuilmiö" käynyt. Katossa on 2x4" koolaukset ja niiden päällä oli alumiinipaperi. Sen yläpuolelle noiden seinien raot ovat tuulettuneet, tosin se rako puolestaan ei ole ollut minnekään muualle auki, kuin siihen pesuhuoneeseen reunoiltaan (aika marginaalinen kosteussulkuvaikutus sillä ainakin on ollut.)

Homma jatkuu kipsilevyjämien kaivamisella seinän raosta ja sitten pääseekin pudottamaan laattoja! Ekassa viestissä mainittu väliseinä on jo purettu niin, että on vain runko jäljellä. Villat, kipsilevyt ja runko oli aikalailla virheettömässä kunnossa, mutta kaksi ensimmäistä on jo ulkona peräkärrissä. Ehkä tuon kivivillalla eristää uudelleen, kun kerran lasivillakin oli toiminut. Kipsilevyn sijaan mieluiten laittaisin kyllä jotain muuta, ehdotuksia?

[Email]

Niin jos se uus seinä on saunan ja pesuhuoneen välinen ni tekisin kyllä kahiseinän. Tai jos puusta on pakko niin harkko alle ja runko sen päältä. Levyksi esim. kaakeliluja tai vastaava.

[Luigi]

Just kun sain uskolteltua itselleni, että sama se on antaa olla puurakenteinen, kun kerran on 24 vuotta toiminut. Nyt alkaa jo tuntumaan siltä, että muuratahan se pitää.
Sen verran tuota on aikoinaan fiksusti tehty, että seinälle on valettu betonista antura. Jottei olisi mennyt liian fiksuksi, niin myös saunan seinustoille on valettu samanlainen koroke, ja jätetty koolaukset sinne valun sisään. Niiden selviämistä on auttanut se, että valut on uuden laatan päällä, ja pisin seinä on bitumoitu.

Ensimmäinen asukas lienee kuollut syöpään, sillä saunassa on kaksi seinää ollut bitumoitu - ilmeisesti kivihiilitervalla - ja sen päällä panelointi. Nyt sentään oli villa välissä. Tämän rempan jälkeen sauna-satu.

[Luigi]

No ei se ihan niin selvää kuitenkaan ole. Väliseinän yläjuoksu on ammuttu tietenkin kattoon, ja sen vieressä molemmin puolin kiinni toiset kakkosneloset saunan ja pesuhuoneen sisäkattoja varten. Innokas hiltimies on jokaisen ampunut 7-10 naulalla siihen ohueen holviin kiinni. Saahan ne irti rälläköimällä naulojen kannat, mutta sisäkattoja varten pitää taas kiinnittää uudet koolaukset, ja alkaa holvi olemaan jo aika reikäinen niiltä seuduilta sen jälkeen. Saunan seinistä otin eilen koolaukset pois, mutta kattoon meinasin ne kuitenkin jättää, kun ovat virheettömässä kunnossa.

Suunnitelma onkin, että saunan kiviseinät vuorataan saunasatulla, jonka päälle pystykoolaukset 2x2 (jotta panelointi tulee lattialla seinän vieressä olevan 50mm levyisen korotuksen yli) ja vaakapanelointi. Kattoon jätetään siellä olevat kakkosneloset ja laitetaan väleihin kivivilla, päälle alumiinipaperi, joka teipataan alumiiniteipillä saunasatuun, siihen päälle 20mm koolaus ja panelit. Väliseinän rakennetta muutan sen verran, että seinissä kiinni olevat pystykoolaukset otan (otin jo) pois, saunasatu väliin ja koolingit takaisin. Pesuhuoneen puolelle Lujalevy + vesieristys, koolinkien väliin kivivilla 100mm (vähempikin riittäisi, mutta tilaahan on tuon verran) ja saunan puolelle alumiinipaperi, 20mm pystykoolaus ja vaakapanelointi.

Kuinka alumiinipaperi tulisi tiivistää kiviseiniin (kiukaiden takana on kaakeloitu rivinteeraus) ja piippuun? Entisessä rakenteessa näin ei ollut tehty ollenkaan, ja ei siitä näyttänyt mitään kummempia ongelmia seuranneen, vaikka näin oli vieläpä kiukaiden yläpuolelta, jonne löylyhöyryt nousee suoraan. Tosin, eikö paperin yläpuolelle jäävän osan pitäisi jotenkin päästä tuulettumaan, nythän sen yläpuolella oleva osa jää (kenties yläpuolelta bitumoidun) holvin ja paperin väliin? Tosin vanhassa rakenteessa paperin, koolausten ja villojen välissä nyt ei käytännössä ollut juurikaan rakoa, joten toimintaperiaate voisi olla sekin, että väliin ei päästetä kosteaa ilmaa suuria määriä, jolloin kosteus ehtii hyvin haihtumaan betonin läpi pois. Tässä tapauksessahan saunassa ei yksikään seinä ole ulkoseinää vasten.

[Luigi]

Väliseinä on purettu pois melkein kokonaan. Tuli mieleen, että toisen puolen kattokoolauksenhan voi jättää paikalleen, ja toisen puolen koolauksen kun kiinnittää seinään, niin saa samalla myös oikeaan korkoon. Muuraamalla siis edetään tuon seinän kanssa, kunhan saa loputkin pois. Löytyi nimittäin vielä koolauksia vanhan 80-luvulla tehdyn verhomuurauksen pään takaa, ja joutui siis sahaamaan sen pään pois, että saa kaivettua koolingin irti. Melkoinen pölläkkä oli kellarissa, kun rälläköi 2m kalkkihiekkatiiltä.

Huomasin laatan painuneen pesuhuoneen puolelta jokusen millin, ilmeisesti sinne muurattujen kahi-väliseinätiilien (joita ne näköjään ovatkin, mistä lie tullut ajatus HB-priimasta) painosta. Laatta on siis hieman kallellaan. Tuo "uusi" väliseinä tulisi noin puoleenväliin laattaa, ja painoa tulee viitisensataa kiloa, jos tavaramenekin laskelmat pitää paikkansa - ja käytetään kahi-väliseinäponttia. Ja sitähän käytetään, kun muutakaan ei näytä olevan saatavilla. Mieluiten olisin käyttänyt Lakan betonin väliseinäharkkoa painon säästämiseksi. Kaipa tuo laatta vielä nuo kestää.

[Zaffodi]

Alumiinipaperin voi vaikka liimata (edit: saneerauslaastilla tai skaflexillä tms.) siihen kiviseinään koska teippi ei siihen tartu. Laattaan teippi tietty tarttuu eli jos on tilaa piilottaa teippaus paneelien taakse niin menee teipillä.
Väliseinät on ihan hyvä tehdä harkosta mutta painoa tulee. Byggmaxissa on 70mm väliseinäharkkoa, painoa en ole verrannut muihin. Itse tein siitä kellariin seinää/rivinteerausta.

[Luigi]

Hohhoijaa näiden viritysten kanssa... Nuo pesuhuoneen verhomuuraukset on tehty laatoituksen päälle. Tuossahan siis on betonilaatan päällä kaakelit, ja niiden päällä vesieriste ja toiset kaakelit. Pitää varmaan rälläkällä ajaa ne alemmat kaakelit poikki verhomuurausten vierestä, ettei piikatessa murenna niitä pois alta.
"Pesuhuoneremontti teetetty rakennusliikkeellä 2003."

[Zaffodi]

Hohhoijaa näiden viritysten kanssa... Nuo pesuhuoneen verhomuuraukset on tehty laatoituksen päälle. Tuossahan siis on betonilaatan päällä kaakelit, ja niiden päällä vesieriste ja toiset kaakelit. Pitää varmaan rälläkällä ajaa ne alemmat kaakelit poikki verhomuurausten vierestä, ettei piikatessa murenna niitä pois alta.
"Pesuhuoneremontti teetetty rakennusliikkeellä 2003."

Tuo on ihan normi tapa tehdä, jos vanha laatoitus on hyvin kiinni niin uusi päälle.

[Luigi]

Juu, uusi laatoitus on hyvin kiinni vanhan päällä, ja vanhat kiinni alustassa. Sen sijaan tuon muurauksen laittamista vanhan laatoituksen päälle en ihan osaa ymmärtää. Hyvinhän se tietysti on siinäkin kiinni, mutta pitää varmaan leikata ne alemmat laatoitukset poikki, ettei irroteta niitä seinän alta.

Piippua on saunassa näkyviltä kahdelta sivulta 80-luvulla rapattu paksulti, ainakin 5cm paksuudelta, ja kaakelit päällä. Kapeammalla sivulla yläosassa tuo rappaus oli todella pehmeä ja putoili alas, kun kaakeleiden alla oleva saneerauslaasti irtosi. Mitä alemmaksi mentiin, sitä tiukemmin se oli kiinni, ja ehkä metrin korkeudesta alaspäin sen verran tiukassa, ettei tee mieli vanhaa piippua niin kovasti piikata, että irtoaisi. Ilmeisesti rappaus on aikanaan kuivunut liian nopeasti, ja alempana maasta nouseva kosteus on sitten korjannut tilannetta. Kaakelit on kiinni todella lujalla laastilla, mikä jälkikäteen (kun noin neliön alalta oli kaakeleita jo pudotettu) tuli mieleen, että voisiko olla jopa asbestillista, nehän taisi olla aika lujaa tavaraa? -89 on tuo remontti tehty, jolloin asbestin haitat olivat kyllä jo tiedossa. Joka tapauksessa piipun toisella sivulla kaakelit on niin tiukassa, että taidan vetää uudet niiden päälle. Saa sitten nähdä, pysyvätkö kuinka hyvin kiinni vanhan pinnan päällä kiukaan lähellä.