Alapohjakysymys + kuvia

[Mansku]

Hei!

Olen lukenut paljon tätä foorumia, ja tiedän että täällä on useitakin keskusteluja tästä aiheesta, mutta haluaisin kuulla mielipiteenne koskien alapohjaa. Taustatietona siis: talomme on vuonna -39 rakennettu, edellinen omistaja on remontoinut talon oikeastaan kattoa lukuunottamatta vuosien 2007-2010 aikana. Olemme asuneet talossa nyt 1,5 vuotta. Talossa/talon alla on kellari, jonne on käynti ulkokautta. Sokkeliperustus, jossa kissanluukut, ei kuitenkaan ihmisen mentävää luukkua. Talo sijaitsee rinteellä, maa talon kohdalla on moreenia (hiekkaa?). Ilmanvaihto on koneellinen. Nyt talvella aloin huomata outoa hajua aika ajoin olohuoneessamme. Haju ei tuntunut aina, lähinnä silloin kun kyykistyin irrottamaan telkkarin johtoa/laittamaan vahvaria päälle tms. Lopulta paikallistin hajun tulevan lattialistan takaa, tai siis alta, lautalattian ja listan välissä kun on rako. Nyt ilmojen lämmettyä hajua on mielestäni vähemmän, ja se tuntuu lähinnä kun olohuoneessa olevaa takkaa lämmitetään. Selvimmin hajun tuntee kun laittaa nenän kiinni lattialistan rakoon, mikään kovin voimakas haju ei siis ole kyseessä. Mies ei ole hajua noteerannut.

Haju on mielestäni ummehtunut, tunkkainen, ei kovin homeinen.. Miten sitä nyt kuvailisi. Ei kuitenkaan omenainen eikä makea. Haju ei tartu, olen yrittänyt haistella vaatteitamme/ hiuksia kun olemme poissa kotoa, eivätkä ne mielestäni haise miltään. Emme ole sairastelleet normaalia enempää, ainoa kuume tänä talvena tuli sairastettua joululomalla poissa kotoa. Eilen ja tänään olemme kuvailleet alapohjaa kissanluukkujen kautta. Kissanluukkuja on kaksi, toinen itä- ja toinen länsipuolella. Talo on 8 x 6 metriä. Lisäksi kellarista on mielestäni tuuletusluukku alapohjaan. Sillä puolella taloa, mistä haju olohuoneeseen tulee, näkyi aluslaudoissa muutamia vaaleampia kohtia, sekä jotain valkoista alajuoksussa (kuva linkissä kolmanneksi alimpana). Ilma alapohjassa haisee tunkkaiselta, luulen että samalta kuin se olohuoneeseen tuleva ilma.

Talon toisella puolella olevasta kissanluukustakin kuvattiin, siellä näkyi pari muita vaaleampaa lautaa. Alla kuva, jossa epäilyttävä lauta tuon pyöreän puun "takana" oikealla.


Tässä loput kuvat, toivottavasti linkki toimii: http://imgur.com/a/EzDCJ

Mitä tämä valkoinen voisi olla? Hometta? Sientä? Soitin edelliselle omistajalle tänään, hän arveli että haju saattaisi tulla alapohjasta, varsinkin kun takka vetää ilmaa vielä lisää. Itse ei kuulemma ollu hajua havainnut. Hän ehdotti seinän ja lattian välisen raon tilkitsemistä sisäpuolelta. Mitä mieltä olette? Pitäisikö pyytää terveystarkastaja tms. tutkimaan tilannetta? Tulipas pitkä posti, olen kiitollinen jos joku jaksaa lukea ja antaa kommentteja tilanteeseen tai alapohjaan liittyen! Itsellä alkaa kauhuskenaarioiden takia jo pää seota.

[nummentie 434]

Näyttää aika erikuntoisilta nuo laudat, jotkut ovat melko lahon näköisiä, toiset taas aivan uuden-
Onkohan lautoja jossain vaiheessa uusittu?
Tuolla alapohjassa näyttää olevan joitain valkoisia palasia, styroksia? Mistähän se on sinne joutuneet?
Ei tuo nyt minun mielestäni kovin kostealta näytä, mutta ehkä selvittelisin vähän tarkemmin tuon kuntoa-

[vm51]

Terve!

Hyvä tieto oli tuo kissanluukkujuttu. Niinkuin olet varmasti näiltä sivuilta lukenut, on rossipohjaisessa talossa alapohjan tuuletus elintärkeä asia. Tilanne kohdallasi on se, ettei sinulla ole tarpeeksi kissanluukkuja. Ensinnäkin niitä tulee olla joka sivulla mielellään kaksi ja mahdollisimman lähellä nurkkia. Laskin että tarvitset vähintään kahdeksan 150x150mm aukkoa eli kaksi yhtä sivua kohti. Aukkojen tulee olla samalla kohdalla talon molemminpuolin jotta läpiveto saadaan aikaiseksi. Mikäli välille osuu väliseinän perustukset, tulee näihin tehdä samanlainen aukko, mutta kooltaan kaksinkertainen.

Sitten nämä kuvat: hankala sanoa täysin, mutta puu näytti aika kostealta ja pehmeältä ainakin kolmessa ensimmäisessä kuvassa. Oliko nämä rakennuksen kulmasta? Siellä on suurin riski kosteusongelmille. Muissa kuvissa puu näytti mielestäni ihan terveeltä, mitä nyt vähän kaarna roikkui, mutta haitanneeko tuo.

Helpoin korjauskeino voisi olla:
-Uusien tuuletusreikien teko
- Irroitatte jalkalistat, laitatte hieman pellavarivettä seinnän ja lattialaudan väliin, peitätte liimapaperilla ja laitatte jalkalistat takaisin

Työläin korjauskeino:
- Iroitatte lattialaudat ja imuroitte eristeet pois
- Kaivatte pintamaata pois 400mm ja muotoilette sen kaatamaan kohti sokkelia
- Asetatte pintamaan päälle suodatinkankaan ja päälle 200mm leca-papuja

- Asennatte täytepohjalaudoitukseksi sahattua lautaa (ilman kaarnaa) ja laitatte tämän päälle runkoleijonan, jonka saumat tiivistätte pellavalla
- Asennatte hengittävän eristeen kuten ekovillan
- Asennatte kaksinkertaisen ilmansulkupaperoinnin saumat teipaten
- Asennatte lattialaudat takaisin

[jarkkis]

Oisko niin että takan lämmitys tai ilmanvaihto vetää korvausilmaa lattirakenteitten läpi ja siinä mukana tuota lattiatäytteitten ja alapohjan dunkkista?Aika kuivan ja normaalin näköinen alapohja pääosin,jossain kohtaa tosin näytti laudat lahonneiltä.

[Mansku]

Kaunis kiitos kaikille vastaajille! En itseasiassa tiedä, onko lautoja jossain vaiheessa vaihdettu. Edelliseltä omistajalta saatujen tietojen mukaan "Alapuu talon itäpuolella (eli juuri siinä, mistä otetuissa kuvissa tuota lahoa näkyy) jouduttiin uusimaan kokonaan lahovaurion vuoksi". Olisik tuo laho siis ollut laho jo silloin, mutta ainoastaan tuo alapuu on uusittu? Lahon syyksi ovat arvelleet tippanokan puutetta ulkolaudoituksessa.

Hitto, ollaan oltu siinä uskossa että kissanluukkuja on riittävästi! Kuntotarkastus teetettiin kaupan yhteydessä, ja tarkastajan mukaan alapohjan tuuletus on riittävä. Raportissa lukee, että ohjeistuksen mukaan tuuletusaukkoja tulee olla 0,4% pohjan pinta-alasta. Näin ei sitten taida ollakaan, hyvä että tuli tämä nyt ilmi. Millainen operaatio noiden luukkujen tekeminen mahtaa olla?

[tjk]

noi kaarnan roikkumiset voi olla papintappajan tekoisia.

katsoin kännykällä kuvat ja ei oikeen kunnolla hahmottanut kuvia. Onko tässä kuvassa purut tippunut maahan http://i.imgur.com/6kav5nwh.jpg

Itse lisäisin tuuletusluukkuja ja mahdollisesti ostaisin jonkun imuroimaan tuolta maasta kaiken ylimääräisen.

[Mansku]

Puruja on kyllä maassa jonkin verran. Edellinen omistaja on purkanut seinät, joissa ennen oli purueristys. Puruja on lisätty alapohjaan, ja alapohjan puruja on myös myllätty paikka paikoin tutkimusmielessä. Kaikkialla oli kuulemma kuivaa. Olisiko tässä rytäkässä voinut purua joutua alapohjaan?

Yksi kaveri arveli kuvan perusteella, että alapohjassa olisi lattiasieni - näettekö muut merkkejä tästä vihulaisesta? Ainakin noista kissanluukuista kurkkimalla tuntuu, että alapohjassa käy veto, ja luulin että kyseinen sieni ei viihdy vedossa?

Talon tuo puoli, jossa näkyy lahonnutta puuta, on tosiaan talon pohjois- ja itäpuolen nurkka. Pohjoispuolella rinne nousee, ja siellä on myös entinen kuisti, johon on edellisen omistajan toimesta rakennettu kylpyhuone.

Tekisi mieli piikata sokkeliin ihan ihmisen mentävä reikä, jotta pääsisi tekemään lähempää tutkimusta. Onko kukaan tehnyt tällaista miesluukkua jälkeenpäin?

[Limes]

Ei näy minun silmiini lattiasientä.
Varmaan on useampiakin käyntiluukkuja tehty sokkeleihin. Joku timanttileikkauksia tekevä yritys luultavasti
tekisi samalla kun poraa jokusen kissanluukun lisää...maksaa tietty. Toki voi itsekin rouhia,mutta ei ehkä ole niin siistiä jälkeä.

Ihme on jos alapuun vaihdossa ei olisi purua tippunut myös sokkelin sisäpuolelle. Taisi olla linkin kuvista neljäs josta saa sellaisen käsityksen.
Tuo kohta jossa mustaa pikeä sokkelin sisäpuolella kaiketi on se operoitu alapuun kohta.
Samassa kuvassa myös näyttää että ihan perällä olisi ikään kuin muottilaudat vielä pystyssä sokkelia vasten ?

Tuoksahtelun syy ilmeisimmin on ilmanvaihdon ja tulisijan korvausilman virtaus alapohjasta. Vaivalloisinta on toteuttaaa kunnollinen seinän ja lattian rajan tiivistys.
Tämä kun edellyttää seinän ja lattia avaamista. Toki rakoja voi yrittää tiivistellä jollain tilkkeillä. Tästä löytynee foorumilta keskusteluja...tai on ainakin käyty keskusteluja vaikka ei löytyisikään
Mahdollisesti ilmanvaihdon alipainetta voisi säätää (??) pienemmäksi ja tulisijalle korvausilmaa. Joissakin ilmanvaihtokoneissa on takkatoiminto itsessään.

[tieva]

Pistänpäs minäkin lusikkani tähän soppaan...

Olisi mielestäni fiksua timanttisahauttaa kulkuluukku rossipohjaan. Itse en ostaisi taloa, jossa sellaista ei ole. Sen kautta pääsisi siivoamaan purut pois maasta ja tutkimaan alapohjan kuntoa. Mainitsit, että ilmanvaihto on koneellinen. Onko se siis pelkkä poisto, eikä korvausilmareiteistä ole huolehdittu? Mielestäni et tätä maininnut, tai sitten luin huolimattomasti. Silloin taipuisin samaan kuin muutkin, eli että alapohjan hajua kulkeutuisi seinän raosta.

Tuo alapohjan tuuletuksen määrä on vähän kiistanalainen. Nykyinen suositus on tuo tässäkin ketjussa mainittu. Olin taannoin eräässä rakennusfysiikkaseminaarissa, jossa esitettiin, että suosituksen pitäisi olla huomattavasti pienempi. Muistaakseni nykyinen suositus ei perustuisi mihinkään tutkimukseen.

Sitten tuohon valokuvaan, joka on tässä ketjussa. Olenko ainoa, jonka silmään tuo hirsi näyttää epäilyttävältä? Voi johtua kuvakulmasta ja tarkennuspisteestä, mutta minusta hirsi näyttää taipuneelta ja sen yläpuolella olevat laudat näyttävät lahoilta. Hirren päällä näyttäisi olevan harmaata nukkaa, onko pelkkää pölyä? Ja tämän päällä oli siis kylpyhuone? No, näitä asioitahan ei voi kuitenkaan valokuvasta oikeasti nähdä, vaan pitäisi päästä puukolla kopistelemaan.

Jos rakenteissa on lahoa, haju voi olla ummehtunut, vaikka kosteutta ei enää olisikaan.

tieva

[Mansku]

Kiitän taas kommenteista ja näkökulmista! Talossa on sekä koneellinen tulo- että poistoilma. Jossain luki että talo on säädetty hieman alipaineiseksi, tarkkaa lukemaa en nyt muista.

En nyt osaa sanoa, onko tuo puu taipunut vai ei.. Tänään töiden jälkeen tiirailemaan ja kuvailemaan. Täytyy yrittää tökkiä noita epäilyttäviä puuosia jollain kissanluukun kautta. Kulkuluukku täytyy kyllä tehdä, jotta pääsee tarkastelemaan tilannetta lähempää.

Muoks: kylpyhuone on siis tuon epäilytävän hirren päässä, siitä alkaa entinen kuisti joka nykyisin on kylpyhuone. Ja se edellisen omistajan mainitsema vaihdettu alasidepuu ei ole tuo, jonka alla näkyy paljon bitumia, vaan se on tuossa kolmannessa kuvassa oikealla näkyvän puun takana. Mitenhän on sen vaihtanut, mutta jättänyt tuollaisen lahon näköisen paikalleen? Vai onko tuo voinut 1,5 vuodessa mennä tuon näköiseksi?

[Aihki]

Kiitän taas kommenteista ja näkökulmista! Talossa on sekä koneellinen tulo- että poistoilma. Jossain luki että talo on säädetty hieman alipaineiseksi, tarkkaa lukemaa en nyt muista.

Alipaine pitää ehdottomasti ollakin, ylipaineistus johtaa vakavampiin ongelmiin...

Kulkuluukku täytyy kyllä tehdä, jotta pääsee tarkastelemaan tilannetta lähempää.

Kannattaa vielä tarkistaa, ettei jossain kohdassa olisi umpeen muurattua ja ulkopuolelta maalattua/rapattua kulkuaukkoa. Omastani löysin tuollaisen (katso kuva), valkoinen on kalkkihärmää ja seitit hämähäkin tekeleitä...Jos tekee uuden, niin kannattaa tarkasti miettiä sen paikka (sokkelin kestävyys, pintavesien valuminen, sokkelin korkeus = kuinka suuren aukon voi tehdä jne..)

[vm51]

Terve!

Katso tästä dokumentista diat 26A-27E
http://www.rkl.fi/koulutus/muu_koulutus ... enteet.pdf

Tässä on tietoa pientalojen riskirakenteista ja noissa slideissa rossipohjasta - niiden tuuletuskatveesta yms.

Tuo alapohjan tuuletuksen määrä on vähän kiistanalainen. Nykyinen suositus on tuo tässäkin ketjussa mainittu. Olin taannoin eräässä rakennusfysiikkaseminaarissa, jossa esitettiin, että suosituksen pitäisi olla huomattavasti pienempi. Muistaakseni nykyinen suositus ei perustuisi mihinkään tutkimukseen.

Tässä varmaan voisi käyttää tervettä järkeä: jos rossipohjan ongelmat perustuvat lähestulkoon aina siihen että tuuletus on ollut puutteellista, niin miten jossain seminaarissa voidaan suositella rakentamismääräyskokoelman mukaista 4 promillea pienempää tuuletusta?

Hitto, ollaan oltu siinä uskossa että kissanluukkuja on riittävästi! Kuntotarkastus teetettiin kaupan yhteydessä, ja tarkastajan mukaan alapohjan tuuletus on riittävä. Raportissa lukee, että ohjeistuksen mukaan tuuletusaukkoja tulee olla 0,4% pohjan pinta-alasta. Näin ei sitten taida ollakaan, hyvä että tuli tämä nyt ilmi. Millainen operaatio noiden luukkujen tekeminen mahtaa olla?

Todellakin reikien pinta-ala tulee olla 0,4% rossipohjan pinta-alasta. Jos teillä on suurinpiirtein 8000x6000mm pohja eli 48 00 00 00mm2 ala. Koska rossipohja pitää tuulettaa tasaisesti jokaisesta paikasta pitäisi jokaisella sivulla olla ainakin kaksi aukkoa. Aukkoja oli yhteensä siis 8kpl. Nyt kun otetaan tuosta alasta 0,4% ja jaetaan se kahdesalla saadaan yhden aukon koko: 48000000x0,004/8 = 24000mm2. Tämmöinen aukko saadaan aikaiseksi 150mmx160mm kokoisella aukolla.

Rakentamismääräyskokoelmassa sanotaan tuon 0,4% lisäksi että:"Ryömintätilan tuuletusaukkojen yhteispinta-alan tulee olla ainakin 4 promillea ryömintätilan pinta-alasta. Tuuletusaukon pinta-alalla tarkoitetaan suojaavan ritilän tai säleikön vapaata pinta-alaa. Tuuletusaukot jaetaan tasaisesti ulkoseinälinjalle siten, että koko ryömintätila tuulettuu. Aukkojen alareunan on oltava vähintään 150 mm maanpinnan yläpuolella, mutta mahdollisuuksien mukaan tätä korkeammalla. Aukkojen vähimmäiskoon on oltava 150 cm2 sekä enimmäisvälin 6 m. Ryömintätilassa oleviin väliseiniin ja tilaa osastoiviin palkkeihin tehdään vastaavat, mutta vähintään kaksi kertaa niin suuret tuuletusaukot kuin samalla virtausreitillä olevat ulkoilmaan avautuvat aukot."

[tieva]

Tässä varmaan voisi käyttää tervettä järkeä: jos rossipohjan ongelmat perustuvat lähestulkoon aina siihen että tuuletus on ollut puutteellista, niin miten jossain seminaarissa voidaan suositella rakentamismääräyskokoelman mukaista 4 promillea pienempää tuuletusta?

Asiaa voisi lähestyä vaikka näin: Ilma rossipohjassa on kesällä kylmempää kuin sen ulkopuolella, koska maa hohkaa kylmää. Jos viileään rossipohjaan sitten päästetään suuria määriä kosteata lämmintä ilmaa ulkopuolelta, niin suhteellinen ilmankosteus alapohjassa nousee. Kyllä tämä ihan minun terveeseen järkeeni käy. Ehkäpä tätä onkin tulkittava niin, että kaikkien rossipohjien ongelmat eivät perustu tuuletuksen puutteellisuuteen. Toki tuon tutkimuksenkin mukaan tuuletusta pitää olla jonkin verran, mutta liika tuuletus nostaa homeriskiä em. syystä samaan tapaan kuin liian vähäinen.

Tässä nyt kiinnostuneille vielä linkki alkuperäisaineistoon, jossa asiaa ei ole kuitenkaan avattu samaan tapaan kuin suullisessä esityksessä: http://www.tut.fi/idcprod/groups/public ... 034323.pdf
Jos intoa riittää, niin keskustelua kannattanee jatkaa suoraan tutkija Laukkarisen kanssa...

tieva

[Aihki]

Asiaa voisi lähestyä vaikka näin: Ilma rossipohjassa on kesällä kylmempää kuin sen ulkopuolella, koska maa hohkaa kylmää. Jos viileään rossipohjaan sitten päästetään suuria määriä kosteata lämmintä ilmaa ulkopuolelta, niin suhteellinen ilmankosteus alapohjassa nousee. Kyllä tämä ihan minun terveeseen järkeeni käy. Ehkäpä tätä onkin tulkittava niin, että kaikkien rossipohjien ongelmat eivät perustu tuuletuksen puutteellisuuteen. Toki tuon tutkimuksenkin mukaan tuuletusta pitää olla jonkin verran, mutta liika tuuletus nostaa homeriskiä em. syystä samaan tapaan kuin liian vähäinen.
tieva

Samaa mieltä. Erityisesti epäilyttää, jos puhaltimen/imurin avulla vielä tehostetaan lämpimän ja kostean ilman tuloa kylmään rossipohjaan. Tässähän on kyseessä juuri samanlainen tilanne kuin talouskellareissa, joissa kannattaa kesähelteillä tuloilmaventtiilit laittaa kiinni tai ainakin minimiin.

Itse kun korjasin rossipohjan, niin otin suurtehoimurilla pintamaata pois ja laitoin tilalle noin 15-20 cm lecasoraa. Auttaa erityisesti siihen, että kesällä maa ei hohka kylmää jolloin rossipohja on lämpimämpi ja pystyy siten enemmän sitomaan kosteutta.

[Zaffodi]

Ei tuolla nyt ainakaan heti mitään ihan mahdotonta ongelmaa silmiin osu. Piikin kanssa nuo laudat ja parrut pitää käydä läpi josko sieltä löytyy pehkaa.
Tuo tuuletus on mielenkiintoinen juttu, meillä on alustan/rossin koko 130m2 ja korkeutta 1,6-2m. Kissanluukkuja on kolme ja niissä on nykyään 125mm kanavanpätkät ja ulkona ritilät, lisäksi neljä vanhaa ovea falskaa tietty reilusti. Näin on ollut jo 110 vuotta ilman ongelmia vaikka nykytiedon mukaan tuo olisi pommi. Missään ei ole lahoa, hometta tms. ongelmaa, uskokaa pois että on tongittu ja kunnolla. Talo toki seisoo kuivalla paikalla eikä maaperä ole painunut, torppa on yhä suorassa mitä nyt tietty muutaman sentin suuntaan tai toiseen on liikahtanut mutta kun sen suhteuttaa ikään niin se on olematonta.
Valkoiset laudat voi vanhassa talossa olla myös uusiokäytettyä muottilautaa tms.
Mutta siis käsin tunnustelemaan ja koputtelemaan piikillä ensin. Jos löytyy kosteaa tai pehmeää niin sitten on viisaampi.
Meilläkin on yksi huone jossa haisee ja sen lattia on menossa nyt purkuun. Siellä on lattia myös huomattavasti kylmempi kuin muualla eli voi sieltä jotain mielenkiintoistakin löytyä. Hajun tulo sisään loppui kun puhkaisin yhten 125mm tuloilmakanavan lisää sisään.