Romahtaako uuni?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

Luulisi juuri että Isoenon ohjeilla ei tuhottaisi vasta muurattuja uuneja. Meillä yksi uuni kerkesi kuivua vuoden päivät ennen kuin otettiin varsinaiseen lämmityskäyttöön.

Tuossa Kristinan tapauksessahan olisi oiva mahdollisuus DIY-takkamuuraukseen. Toki näppäriä sormia ja vähän tietämystä tarvitsee onnistuakseen, muttei kuitenkaan ihan mahdoton toteutettava.

Hyvän pohjan saa vanhaa uunia purkamalla. Tiilikerros kerrokselta piirretään muistiin savukanavien kulku ulkokuoren sisällä. Muistiin kannattaa laittaa myös tulipesän, ulkokuoren ja muut vastaavat eri elementtien liitoskohdat. Ennen vanhaan näitä ei pahemmin eroteltu kovalla palovillalla toisistaan, joten ovat tärkeitä yksityiskohtia.
Näin saadaan hyvät rakennekuvat uutta uunia varten. Tämä tietenkin edellyttää että vanha uuni on aikoinaan edes kutakuinkin rakennettu oikeaoppisesti.

Uudelleen kasauksen voi toteuttaa vanhoilla tai kokonaan uusilla tiilillä. Uusien ja vanhojen tiilien sekoittaminen tekee muurauksesta vähän haastavamman, niiden kokoeroista johtuen.
Muuratessa kannattaa huomioida että palokanavista tulee jouhevat. Tiilenpäitä ei saa pilkottaa ja teräviä kulmia kannattaa välttää. Jouhevuus edesauttaa vedon muodostusta. Lopuksi päälikakku noin 40 cm paksuksi.


Taidan pulista liikaa :oops:
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Viesti Kirjoittaja Kristina »

Pulise vielä vähän lisää. Mitä tuo DIY tarkoittaa? Juuri tuota yllä selittämääsi varmaan, mutta mistä kirjaimet tulevat?

Nuohoojasta vielä: Rehellisyyden nimessä on sanottava, että hyvää ja ystävällistä palvelua olen aina häneltä/heiltä saanut, vaikka hetkellinen epäilys nyt iskikin. Ja toki olisin tällä kertaa toivonut tilannekartoitusta paikan päällä. Mutta nythän sekin on hoidettu. Hyvin tyytyväinen olen myös palotarkastajan toimintaan. Olinkin jo alkanut epäillä, että tämän kunnan virkamiesten on töihin tulleessaan pakko allekirjoittaa lupaus kohdella kuntalaisia/asiakkaita nuivasti ja jättää vastaamatta vähintään ensimmäiseen yhteydenottoon. Ilmeisesti ja onneksi olin sittenkin väärässä - ellei tämä tarkastaja sitten syyllistynyt sopimusrikkomukseen. :wink:

Häkävaroittimesta kysyn vielä kokemuksia, onko niitä? Muistui eilen illalla mieleen, miksi sen käytöstä luovuin. Se nimittäin huutaa joka ikisen lämmityskerran jälkeen ja tekee minut hulluksi - voi vain kuvitella miltä se koiran korvissa kuulostaa. Se aloittaa metelin vasta monta tuntia lämmittämisen jälkeen ja monta tuntia pellin sulkemisen jälkeen. Ohjekirjassa lukee, että 45 PPM:ssä värkin ei tule hälyyttää ennen kuin 60 minuuttia on kulunut, 150 PPM:ssä sen täytyy hälyyttää 10 - 30 minuutissa ja 350 PPM:ssä 6 minuutissa. 50 PPM on sallittu maksimialtistus kahdeksan tunnin jaksolla terveille aikuisille ...according to HSE, eli brittiläisten määräysten mukaan, koska en löytänyt suomenkielistä ohjetta. Pieniä pitoisuuksia siis on ilmassa, mutta onko uunia mahdollista lämmitää niin, että pientä määrää häkää ei syntyisi? Eilenkin laitoin pellin kiinni vasta, kun hiillos oli käytännöllisesti katsoen musta.
MM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 900
Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 12:28

Viesti Kirjoittaja MM »

Minä olen kanssa melkoisen kyllästynyt häkävaroittimemme toimintaan. Ei tarvitse jäädä kuin nuppineulakekäle niin jo huutaa.

Se uuninmuuraus on kyllä raskasta ja vaativaa työtä, jättäisin hyvälle mestarille. Meidänkin muurari kun valitsee eri tiiliä eri paikkaan, ei tyydy valmiisiin laastisekoituksiin vaan sekoittelee niitä keskenään eri suhteissa eri kohtiin, jne. Vuosikausien teoriapohja ja kokemus ei korvaannu sillä että tehdään päältä katsoen saman näköinen uuni.
vesamaan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 370
Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 22:03
Paikkakunta: Orimattila

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Kristina kirjoitti:Pulise vielä vähän lisää. Mitä tuo DIY tarkoittaa? Juuri tuota yllä selittämääsi varmaan, mutta mistä kirjaimet tulevat?
Do It Yourself :wink:
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Viesti Kirjoittaja Kristina »

vesamaan kirjoitti: Do It Yourself :wink:
Ai jaa! :lol: No, siihen tuo MM:n kommentti vähän viittasikin. Ei hätää, ei tulisi mieleenkään yrittää itse.
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Re: Romahtaako uuni?

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Kristina kirjoitti:Mitä arvelette, kauanko tällä uunilla vielä lämmittää ennen kuin se romahtaa? Onkohan ollut tuollainen lähes aikojen alusta?
Minusta aika yllättävää kuulla että molemmat,sekä sutari että inspehtoori antoivat luvan vielä jatkaa uunin käyttämistä.Tietysti aivan mahdoton arvostella täältäkäsin pelkän kuvan perusteella,mutta kokolailla huterolta vaikuttais.
Onnea että on näin leuto talvi,muuten olisitte lirissä. Eikö tuohon olisi paras uusia koko hökötys kevään tullen jos se ulkokuorikin on kuitenkin jo rapisemassa saumoistaan. Kaikenlaiset pintapaikkaukset ainakin tulipesässä voi kyllä unohtaa.. Hyvällä tuurilla tiilet voinevat vielä pysyä paikoillaan omalla painollaan ilman laastiakin mutta entäs sitten kun tulet on päällä ja tapahtuu se romaus.Ainakin siivottavaa tulee jos ei muuta.

Meillä kävi viimetalvena takan kanssa(-84 rakennetun) niin että tulipesän etuseinä,siis luukun yläpuolelta kaatui kokonaisuudessaan takaseinää vasten tukkien koko hormin.Onneksi se meni vähitellen eikä kerralla,niin savuvahingoilta vältyttiin tuvassa;-)

Kuva[/img]

Ensiapuna avasin tukketuneen kanavan tiilenpalasella kiilaten ja lopputalvi pärjättiin hyvin. Vähitellen tulipesän takaseinä alkoi rakoilla sivuseinien liitoksistaan,lopulta suurimmat raot olivat n. 4cm.Kuitenkin hyvällä vedolla poltettuna savu edelleen ohjautui sinne minne pitikin eikä niinkään tulipesän ja kuoren väliin.

Kuva

Kuten ylläolevista kuvista näkyy tulipesän yläosa on kiilamainen ja takaseinän neljä ylintä tiilivarvia on alunperinkin siis kallistettuina sisäänpäin.Nyt se kaatui hieman lisää ja myös etuseinä kaatui takaseinää vasten.Etuseinä kuuluu olla pystysuorassa. Luultavasti takassa on pidetty joskus liian kovia tulia.Entinen asukas(asui vuokralla) oli tulisijamuurari ja elääkseen myi takkoja mutta kuuleman mukaan eivät oikein koskaan saaneet tätä takkaa toimimaan kunnolla vaan se savutti sisälle.Näin kertoi eräs heidän läheinen tuttava,itse emme ole tavanneet heitä joten en ole päässyt kyselemään.Olemme kuitenkin hämmästelleet suuresti kuinka hyvin takka on toiminut meidän käytössä koko puolentoista vuoden ajan vaikka alan ammattilaisia ei ollakkaan :lol:
Yksi syy varmaan se että korvausilman saantia on parannettu merkittävästi-itse asiassa ennen sitä ei ole ollut nimeksikään.Tuloventtilejä ei ollut ja poistot olivat muuttuneet tuloiksi.Tosin nekin oli lopulta tukittu sukkahousuilla ja kalsongeilla.Sitten oli alkanut vetää mm. listojen alta lattianrajasta ja takka oli vaan savuttanut.Voi ressukoita,onneksi oli uudehkot sähköpatterit.Me ei olla niitä vielä pahemmin tarvittu,ja osan olen repinytkin irti turhuuttaan.

Tosiaan onni että kulunut talvi on ollut todella lauhkea.
7. päivä joulukuuta 2006 ladoin puita pesään kiireellä ja viimeinen halko kopsahti takaseinään sillä seurauksella että ylin varvi tulipesätiiliä putosi alas.Onneksi en ehtinyt vielä tehdä tulia,vaikka ei savuja olisi sisälle tulllut koska nyt ainakin tulikanava oli auki vähän turhankin paljon.Mutta lämmittää ei tietenkään enää voinut,kuumuus olisi nyt päässyt ulkokuoreen käsiksi ja vaurioittanut sen aikaa myöten.Myös takan lämmönvarausominaisuudet ja oikea veto olisivat kadoksissa sekä paloturvallisuus heikentynyt.

Kuva

Katsojan silmissä ylläoleva kuva ei ehkä näytä huolestuttavalta,mutta kaikki takaseinän saumat ovat irti vaikkei siltä näytä.Ylimmät neljä riviä olen jo tässä kohtaa purkanut. Suuaukon mitat ovat 40x40 cm joten "hoikkana poikana" meikäläiselläkin teki melkoisen tiukkaa ahtaa olkapäänsä sisälle ja arvatkaa vaan alkoiko piankin pakottaa niskaa ylöspäin kurkottaminen ja polvet oli purkuhomman jälkeen konttaamisesta tohjona.Lisäksi alkoi näyttää siltä että ylimmäisiä rivejä ei pystyisi millään muuraamaan ellei ensin purkaisi ulkokuorta pois.Niinhän takka uutena tehdään että ensin muurataan sydän ja päälle kuoret.Niinpä ajattelin että tuleekohan tästä ikinä mitään ilman ammattilaisen neuvoja..

Ensimmäisten neljän rivin jälkeen vasta hoksasin että pesuhuoneen penkki on juuri saman korkuinen kuin tulipesän pohja.Siispä laveri alle ja homma jatkui uudella toivon kipinällä onnistumisesta.Timanttilaikalla piti ottaa ainesta pois tulipesän yläosasta jonkun verran että sai edes kohtalaisen noettoman tartunta pinnan laastille ja osittain isompikokoiset uudet tiilet mahtumaan paikoilleen sivuseinien väliin.Muutamia ylimpiä tiiliä jouduin myös viistämään laikalla,alkuperäinen muurari oli tietenkin tehnyt viisteet pelkällä vasaralla mutta minä en tohtinut kun tiilet näytti riittävän vain nippanappa.Ja kaupasta ei olisi ehkä saanut samankokoisia enää.Muurarin navetan takaa löysin sentään pari uutta vanhaa kokoa olevaa kiveä.Tosiaan vaikka olisivat ehjän näköisiä niin vasaran äänestä kuulee kannattaako enää uusiokäyttää..
Lisäksi kaikki käytettävät tiilet piti kastella läpimäriksi.Upotin ne yöksi pihan uuteen vielä vihkimättömään kukka-tai suihkualtaaseen.Takan saumapintoja yritin kastella suihkukannulla sen jälkeen kun ne oli ensin puhdistettu teräsharjalla.Hyvä keksintö oli asentaa isokokoinen 12V auton sähkötuuletin piipun päähän imemään pölyjä.Lisäksi ahtauduin Neuvostovalmisteiseen kumikaasunaamariin jossa on intergroituna pyöreät silmäsuojalasit.
Kuva
Yläkuvassa näkyvät teräslangat asensin vain siltä varalta että jos sama vielä joskus toistuisi eli saumat murenisivat niin ainakaan tiilet eivät pääse kaatumaan taaksepäin.Saumat tein niin ohuiksi kuin suinkin osasin,eli n.2-4mm.Eräs tuttu muurari lupasi tulenkestävää laastia työmaaltaan mutta se olikin juuri loppunut.Viimein löysimme revenneen säkin räystään alta ja vettä tuli taivaalta ja pimeää oli.Ajattelin että olisikohan sittenkin odoteltava että rautakauppa aukeaa..Taas oppi jotain uutta,nimittäin sen että laasti voi vielä olla käyttökelpoista vaikka olisi kastunutkin.Se näet kovettuu vasta lämmössä.Niinpä kauhoin möhkää taskulampun valossa Valintatalon muovikassiin minkä ahneuksissani kehtasin.Loppujen lopuksi se meni aivan kaikki,viimeiseen muruseen asti vaikka menekki on pieni verrattuna tavalliseen muurauslaastiin.

Lopputulos tyydytti kun ottaa huomioon miten toivottomalta tilanne ensialkuun vaikutti.Oli jo mielessä takan uusiminen kokonaan,ja samalla toisenlaiseen,ehkä keskuslämmitysmalliin joka lämmittäisi käyttöveden ja toimisi myös saunan kiukaana seinän takana.Kuitenkin se olisi ollut meille liian kallis ratkaisu tällä hetkellä.Lisäkannustusta sain myös kun muurari kertoi että on näitä tapauksia muillekin sattunut ja tulipesän voi korjata sisäkautta niin tuskallista hommaa kuin se onkin.Meillä tosin ei kukaan ammattilainen käynyt projektia katsomassa,vaan sain pikaista puhelin-neuvontaa.No sekin oli pelkästään toteamus että juu,voit tehdä sen itse jos haluat.Nuohoojaa en tämän takia vielä uskaltanut edes kutsua.Nyt voi jo harkita,jahka vielä viitsisi asentaa tuhkaluukun vasta vuoden vanhaan kamiinan asennukseen;-)

Kuva

Erkonoominen työasento eikös vaan!
Muuten melkoinen alipaine tuli huusholliin kun sen auton jäähdyttäjän sähköflektin tälläsin piipun päähän ja itse itselläni tukin suuren osan uuninluukusta.Veto ja vinkka tuntui sieraimissa mutta eipähän tarvinnut nokia ja laastipölyjä hengitellä.
Moduliviiva
Jäsen
Jäsen
Viestit: 46
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2007 14:43
Paikkakunta: Kello

Re: Romahtaako uuni?

Viesti Kirjoittaja Moduliviiva »

Sampo kirjoitti:Erkonoominen työasento eikös vaan!
Muuten melkoinen alipaine tuli huusholliin kun sen auton jäähdyttäjän sähköflektin tälläsin piipun päähän ja itse itselläni tukin suuren osan uuninluukusta.Veto ja vinkka tuntui sieraimissa mutta eipähän tarvinnut nokia ja laastipölyjä hengitellä.
Ilman tuota jakkaraa tuon homman olisi tehnyt vain sirkuksen käärmemies :-D
Rekisteröitynyt käyttäjä #1791
KTj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 16:24
Paikkakunta: Loppi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KTj »

Hyvää tekohengitystä Sampo annoit uunille.

Mutta yksi kommentti laasteista. Kun muurari pystytti meille kaakeliuunia niin hän ei suostunut käyttämään yli vuoden vanhaa tulilaastia. Komensi rautakauppaan ostamaan tuoretta tavaraa ja käski varmistamaan säkistä pakkauspäivämäärän.
Oli kuulemma kokemuksia siitä, että vanhempi tulilaasti menee ryynimäiseksi eikä kiinnitä tulitiiliä kunnolla.

Olen myös yrittänyt paikkailla pönttöuunien sisuksia ja todennut homman toivottomaksi. Mikään laasti ei tahdo tarttua vanhaan "jauhoiseen" tulitiileen. Tulilaasti rapisee koloista yhdessä lämmityskaudessa. Yhteen uuniin kokeilin Betkerin valmistamaa Deltaslam rappauslaastia. Laasti pysyy kyllä hyvin ehjänä, mutta ei kiinnity seinämiin.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Vetonitilla on tulipesänkorjausmassaa, joka pysyy kohtuullisesti kiinni, muilla laasteilla se on aika turhaa. Just sen takiahan tulipesän saumat on niin ohuita, kun sitä lämpöä ei kestä kun tiili eikä sekään ikuisesti. Jos saumat olisi leveämpiä niin ne palais läpi aika äkkiä.

Jos jostain puuttuu nyrkin kokoinen tiilenpala niin sitä voi korjata myös tulenkestävällä valumassalla, mutta se on kyllä niin karkeaa tavaraa ettei siitä ole kun isojen kraatereiden paikkaamiseen, eikä sekään häävisti pysy kiinni.

Se Vetonitin massa on säädyttömän hintaista, mutta tuntuu nyt jotensakin pysyvän kiinni.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Pekka Huhta kirjoitti:Jos jostain puuttuu nyrkin kokoinen tiilenpala niin sitä voi korjata myös tulenkestävällä valumassalla
Muurauskurssilla muurari valmisti itse tulenkestävän "valumassan". Savilaastia, sementtiä ja murskattua tiiltä. Samalla mössöllä paikattiin tulipesienkien vaurioita ja valettiin tulipesän lakeja. Tuntui olevan ihan hyvää ja fiksua ainetta.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Ylänkö
Jäsen
Jäsen
Viestit: 41
Liittynyt: Pe Loka 13, 2006 22:53
Paikkakunta: Länsi-Suomi

Viesti Kirjoittaja Ylänkö »

Meillä on hieman ikävä tilanne pienehkön muuratun uunin kanssa. Nuohooja katsasti tilanteen pari viikkoa sitten ja käyttökielto tuli. Pari tiiltä oli takaseinästä pudonnut savuhormin tukkeeksi. Onneksi koko takaosa ei ollut romahtanut lämmitettäessä! Korjausohjeena uunin purku etuosasta, jolloin saadaan työskentelyaukko takaosan korjaamiseksi. Onneksi on ollut leuto talvi! :roll:
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

KTj kirjoitti:Hyvää tekohengitystä Sampo annoit uunille.

Mutta yksi kommentti laasteista. Kun muurari pystytti meille kaakeliuunia niin hän ei suostunut käyttämään yli vuoden vanhaa tulilaastia. Komensi rautakauppaan ostamaan tuoretta tavaraa ja käski varmistamaan säkistä pakkauspäivämäärän.
Oli kuulemma kokemuksia siitä, että vanhempi tulilaasti menee ryynimäiseksi eikä kiinnitä tulitiiliä kunnolla.

Olen myös yrittänyt paikkailla pönttöuunien sisuksia ja todennut homman toivottomaksi. Mikään laasti ei tahdo tarttua vanhaan "jauhoiseen" tulitiileen. Tulilaasti rapisee koloista yhdessä lämmityskaudessa. Yhteen uuniin kokeilin Betkerin valmistamaa Deltaslam rappauslaastia. Laasti pysyy kyllä hyvin ehjänä, mutta ei kiinnity seinämiin.
No en minäkään tuota käyttämääni laastia mitenkään suurella luottamuksella sekoitellut.Vanhaahan se ei sinänsä ollut,otin sitä keskeneräiseltä työmaalta jossa oli vielä monta takkaa muurattavana.Ikävä yllätys vaan että ainoa jäljellä oleva pussi oli jäänyt ulos ja kastunut..Kaupathan oli silloin kiinni enkä malttanut odottaa..Varsinkin kun se muurari sanoi että se on ihan OK. Kaikkea ei tietysti ole aina pakko uskoa.
Vanhat tiilet kuitenkin yritin putsata joten kuten hyvin.Otin joitain sivuja timanttilaikalla puhtaaksi että nokea ei ainakaan jäänyt väliin.
Se on totta että kuivaan,eikä varsinkaan hirveän vanhaan ja kuumuuden raiskaamaan tiileen laasti tartu.Yritinkin juuri "elvyttää" kiviä kastelemalla ne läpimäriksi ja raapimalla saumapinnat karheiksi.
Muutenkin ladoin tiilet sillä silmällä että pysyyvät suurin osa paikoillaan vaikka ilman laastia.Käytin tukirautoja ja lankaa varmistukseen.Raudat ei kylläkään näy noista kuvista..
Oli mullakin mielessä erilaiset "erikoislaastit" ja massat mutta ajattelin että tulee vaan paha mieli kun näkee ne hintalaput,joten se siitä..
Toistaiseksi takka on pysynyt hyvin kuosissa vaikka on sitä lämmitetty melkein joka toinen päivä leudosta kelistä huolimatta.

Lopultakin tuo ulkona vallitseva kosteus muuten hellitti muutamaksi päiväksi,mutta sehän on valitettavasti vain väliaikainen "häiriö".Tuppaa yksi jos toinen paikka turpoamaan ja mätänemään ulkosalla.

-nimim. autotallin oven pieliä höylännyt-
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Ehdotuksia?

Viesti Kirjoittaja Kristina »

Kaivoin tämän romahtavan uunin naftaliinista. Galleriasta löytyy kuva (tällä kertaa ulkopuolelta):
http://www.rintamamiestalo.fi/Coppermin ... 0992&pos=0
Jos vaikka joku haluaisi kertoa millaisen laittaisi tuon tilalle...
KxLxS 1950x840x840mm
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Rapattu Tiileri? http://www.tiileri.fi
Avatar
wekkuli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 15:56
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Meillä on kanssa halkeama takan yläosassa, noesta päätellen on joskus myös "vuotanut".
:(
Takka ei ole kovin vanha, todennäköisesti siis lähdetty liian hätäisesti tekemään isoja tulia. Ei ole kuitenkaan parina viime talvena vuotanut sisälle. Päälle on sijoitettu varuiksi villaa ja tiiliä.

Villa+tiili yhdistelmä ei vain olohuoneessa kauheen nätiltä näytä. Mites kun tuossa varaavassa takassa on se sisäosa, välissä villaa ja sitten ulkokuori, niin olisko mahdollista valaa sopivalla laastilla tuo yhdeksi "puuksi" ylhäältä päin katsoen vai pitääkö tuo sisäosa ja kuori pitää villalla erillään. Takan päällinen ei ole mikään kovin siisti (tosin yli 2m korkeudessa tuo ei paljon haittaa), mutta jos kuvittelis esim kissojen siellä viihtyvän, niin tekis mieli tehdä tuosta päällisestä siisti.
ikämajaRajamäki
Vastaa Viestiin