Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

han_mies kirjoitti: Vitu... Vaan että tuli koskaan jäspi hommattua.
No tyytyväisiä käyttäjiä löytyy kaveripiiristä tuon merkin tuotteille mut ei kylläkään yläpalo kattilankäyttäjää.
Toinen vaihtoi alapalon käänteiseen ja toinen öljystä käänteispaloon siirtyen,kumpikin viel tyytyväinen toimintaan ja käytön helppouteen.
Vaikuttaa ainakin toimivalle econature 40kw + akvantin 2-3m3 varaaja yhdistelmä.
Tuo palotapahtuman laatu kuitenkin vaikuttaa eniten tuohon hyötysuhteeseen ja hyvälläkin kattilalla on mahdollisuus polttaa väärillä säädöillä puuta huonolla hyötysuhteella, noita yläpaloja en kyllä siihen hyvä kattila nimikkeen alle tarjoais vaikka saa niilläkin puuta muutettua lämmöksi.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

petej kirjoitti:
han_mies kirjoitti: Vitu... Vaan että tuli koskaan jäspi hommattua.
No tyytyväisiä käyttäjiä löytyy kaveripiiristä tuon merkin tuotteille mut ei kylläkään yläpalo kattilankäyttäjää.
Toinen vaihtoi alapalon käänteiseen ja toinen öljystä käänteispaloon siirtyen,kumpikin viel tyytyväinen toimintaan ja käytön helppouteen.
Vaikuttaa ainakin toimivalle econature 40kw + akvantin 2-3m3 varaaja yhdistelmä.
Tuo palotapahtuman laatu kuitenkin vaikuttaa eniten tuohon hyötysuhteeseen ja hyvälläkin kattilalla on mahdollisuus polttaa väärillä säädöillä puuta huonolla hyötysuhteella, noita yläpaloja en kyllä siihen hyvä kattila nimikkeen alle tarjoais vaikka saa niilläkin puuta muutettua lämmöksi.
No onhan tuotteella varmasti ja väkisinkin paljonkin hyviä kattiloita ja tuotteita.
Mutta tämä kyseinen kattila ja tämä asiakaspalvelu ja toiminnan hitaus ja aina luvataan soittaa mutta kertaakaan ei ole soitettu, lähetyksistä puhumattakaan, saanut toista viikkoa odottaa ja senkin jälkeen vasta kyseistä osaa alettiin tehtaalla tekemään, vaikka silloin piti seuraavana päivänä olla. Enkä tiedä olisiko koskaan lähtenytkään ilman soittoa.
Sen tiedän kyllä vallan mainiosti ettei yläpalo mikään kärkikastin kattila olekkaan, mutta vanhat tilat= ahtautta, eli käänteispaloa ei toivoakaan saada paikalleen.
Mutta kun mietitään niin eihän tuokaan laitois voi mitenkään olla noin laiska. Kun ei siitä irtoa sitä tehoa nimeksikään, samaa kattilaa edelleen verraten on kuin yö ja päivä. Mistä se johtuu että toisella kaverilla toimi niin paljon paremmin, sitä en edelleen pysty sanomaan, mutta tuntuu ettei tehtaallakaan, koitetaan vaan pitkittää ja unohduttaa asiaa.
Täytyy nyt ihmetellä jos ne niitä puita saa jostain hommattua ja pääsee paikan päälle, missä vika, varmaan joku hana on kiinni!!
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja petej »

Noissa käänteispaloissa taitaa se pituus kasvaa,muutenhan aika samoilla mitoilla mennään tuolla valmistajalla.

Mie luulisin et tässä tapauksessa syystä taikka toisesta menee kaasut palamatta kattilan läpi ja silloin tuo hyötysuhde jää melko onnettomaksi. Jos taas lämpöä tulis eikä se varaajaan siirtyisi täytyis sen kattilan ropista...
Pystyyköhän tuohon jäämään joku ilmalukko sinne kattilaan joka sit sais estettyä lämmön siirtymistä keittämättä kuitenkaan paikallisesti...
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

petej kirjoitti:Noissa käänteispaloissa taitaa se pituus kasvaa,muutenhan aika samoilla mitoilla mennään tuolla valmistajalla.

Mie luulisin et tässä tapauksessa syystä taikka toisesta menee kaasut palamatta kattilan läpi ja silloin tuo hyötysuhde jää melko onnettomaksi. Jos taas lämpöä tulis eikä se varaajaan siirtyisi täytyis sen kattilan ropista...
Pystyyköhän tuohon jäämään joku ilmalukko sinne kattilaan joka sit sais estettyä lämmön siirtymistä keittämättä kuitenkaan paikallisesti...
Juu, tuo pituus juuri on se ongelmakohta, siinä vaiheessa ei enää puita lisäillä käänteispalolla.

Joo kyllä kanssa erittäin vahvasti siihen lopputulokseen tullut että piippua tässä lähinnä lämmitellään.
Toisinaan kattila keittää/kiehuu paikallisesti latauksen ollessa käynnissä.
Mutta kuinka tuollainen ilmalukko voisi mahdollisesti jäädä, eikä kattila keittäisi, eikä se lukko tulisi koskaan sieltä pois?
En sitten tiedä mitä tuon asian kanssa vielä oikein tekisi ja koittaisi, omasta päästä ei ainakaan enempää ideoita kyllä synny, missä vika voisi olla.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Enpä tiedä kuinka hyvältä kuulostaa, jopa loistavalta tehoiltaan. Esim eilen jälleen kerran koitin ladata varaajan "täyteen" sulkujen kiertoon ollessa kiinni. Aikaa meni 8h ja pesällisiä 6. Kiloja 73. Lähtölämmöt varaajassa oli 33,18,18. Ja polton päätyttyä 90,76,72. Kuinkakohan monta pesällistä olisi vielä vaatinut että olisi saanut varaajaa kiehumaan? Väitän että jopa yläpaloisella kattilalla, mille luvataan max 40kw, saadaan varaaja kiehumaan vaikka kierto olisi koko ajan päällä ja puumäärä sama. Vai meinaako joku muuta?
kaji
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2013 13:06
Paikkakunta: mustasaari

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja kaji »

No tyytyväisiä käyttäjiä löytyy kaveripiiristä tuon merkin tuotteille mut ei kylläkään yläpalo kattilankäyttäjää.
Toinen vaihtoi alapalon käänteiseen ja toinen öljystä käänteispaloon siirtyen,kumpikin viel tyytyväinen toimintaan ja käytön helppouteen.
Vaikuttaa ainakin toimivalle econature 40kw + akvantin 2-3m3 varaaja yhdistelmä.
Tuo palotapahtuman laatu kuitenkin vaikuttaa eniten tuohon hyötysuhteeseen ja hyvälläkin kattilalla on mahdollisuus polttaa väärillä säädöillä puuta huonolla hyötysuhteella, noita yläpaloja en kyllä siihen hyvä kattila nimikkeen alle tarjoais vaikka saa niilläkin puuta muutettua lämmöksi.[/quote]

Kyllä löytyy sellasiakin jolla on ongelmia ton econaturen kanssa saada savukaasu lämpö ylös,on se kumma kun noita kotimaisia huippukattiloita pitää ruveta loppusijoitus paikassa viritteleen....lyhenteleen savukaasujarruja, vaihteleen tehokkaampaa puhallinta :roll:
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Tyytyväinen olen ollut tuohon jäspin kattilaan ecopuu 25. Varaajina 1500L + 500L nekin jäspejä molemmat. En ole erityisemmin merkkiuskollinen mutta jos kaveri on lvi-myyjä ja niillä on parhaat alennukset juurikin kaukoran tuotteisiin niin... :roll: Varaajan merkillä ja mallilla on tuskin mitään merkitystä käytännössä. Eristys pitää tieten olla kunnossa. Kaikki tekee enemmän tai vähemmän samanlaisia teräsastioita.
Huovinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 99
Liittynyt: La Helmi 02, 2008 12:50
Paikkakunta: Oulu

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Huovinen »

han_mies kirjoitti:Enpä tiedä kuinka hyvältä kuulostaa, jopa loistavalta tehoiltaan. Esim eilen jälleen kerran koitin ladata varaajan "täyteen" sulkujen kiertoon ollessa kiinni. Aikaa meni 8h ja pesällisiä 6. Kiloja 73. Lähtölämmöt varaajassa oli 33,18,18. Ja polton päätyttyä 90,76,72. Kuinkakohan monta pesällistä olisi vielä vaatinut että olisi saanut varaajaa kiehumaan? Väitän että jopa yläpaloisella kattilalla, mille luvataan max 40kw, saadaan varaaja kiehumaan vaikka kierto olisi koko ajan päällä ja puumäärä sama. Vai meinaako joku muuta?
Moro.

Siirsin nuo sinun tiedot tuohon omaan excel-taulukkoon, millä seuraan omia polttotuloksia. Sain sulle seuraavanlaisia tuloksia:

Hyötysuhde 40%
Keskimääräinen teho 20,2 kw

Oliko sulla nyt se latauspumppu millä teholla? Mulla ainakin rajoittaa kattilan tehoa, jos ei oo pumppu täysillä, samalla palaminen ja hyötysuhde menee persiilleen.

55 kg ja 4 tuntia olis minusta normaali tulos nuilla lämpötiloilla, silloin hyötysuhde 54% ja keskiteho 31kw.

Ite jos tuota säätelisin, niin yrittäsin saada pesällisen paloajan vähän lyhemmäksi. Jos pumppu oli jo täysillä, niin ainoa vaihtoehto lienee vedon lisääminen. Savukaasumittaria ei näissä minusta kannata katella. Tärkeintä on saada ensin palaminen kunnolliseksi. Savukaasujen lämpöön tuijottamalla saa yläpalokattilassa helposti vaan kitupolttoa aikaseksi.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Huovinen kirjoitti:
han_mies kirjoitti:Enpä tiedä kuinka hyvältä kuulostaa, jopa loistavalta tehoiltaan. Esim eilen jälleen kerran koitin ladata varaajan "täyteen" sulkujen kiertoon ollessa kiinni. Aikaa meni 8h ja pesällisiä 6. Kiloja 73. Lähtölämmöt varaajassa oli 33,18,18. Ja polton päätyttyä 90,76,72. Kuinkakohan monta pesällistä olisi vielä vaatinut että olisi saanut varaajaa kiehumaan? Väitän että jopa yläpaloisella kattilalla, mille luvataan max 40kw, saadaan varaaja kiehumaan vaikka kierto olisi koko ajan päällä ja puumäärä sama. Vai meinaako joku muuta?
Moro.

Siirsin nuo sinun tiedot tuohon omaan excel-taulukkoon, millä seuraan omia polttotuloksia. Sain sulle seuraavanlaisia tuloksia:

Hyötysuhde 40%
Keskimääräinen teho 20,2 kw

Oliko sulla nyt se latauspumppu millä teholla? Mulla ainakin rajoittaa kattilan tehoa, jos ei oo pumppu täysillä, samalla palaminen ja hyötysuhde menee persiilleen.

55 kg ja 4 tuntia olis minusta normaali tulos nuilla lämpötiloilla, silloin hyötysuhde 54% ja keskiteho 31kw.

Ite jos tuota säätelisin, niin yrittäsin saada pesällisen paloajan vähän lyhemmäksi. Jos pumppu oli jo täysillä, niin ainoa vaihtoehto lienee vedon lisääminen. Savukaasumittaria ei näissä minusta kannata katella. Tärkeintä on saada ensin palaminen kunnolliseksi. Savukaasujen lämpöön tuijottamalla saa yläpalokattilassa helposti vaan kitupolttoa aikaseksi.
Moro moro!

No onhan tuo edelleen aika kovaa puunkulutusta kun miettii varaajan alalämpöäkin, kyllä mitä tässäkin kylässä isompia varaajia ja samaa kattilaa, saavat kolmella pesällä varaajan kiehumaan, ja pesällinen palaa reilu kaksi tuntia, jonka jälkeen vielä hyvä hiillos.
En vaan ymmärrä kuinka ja mihin ne tehot voi hävitä? Veto on jo nyt mielestäni kova ja palotapahtuma kunnollinen.

Onkos siellä varmaan yläpalo kanssa kyseessä? Tuleeko lämmitettyä koskaan täysin kuumaksi varaajaa?
Tuo 55kg siellä se puun määrä?

Latauspumppu on kyllä kolmosella, outoa kun toisinaan pannussa reilusti paikallista kiehuntaa mutta varaajan yläälämpö silloinkin paljon matalampi mitä kattilan. On tuo puumäärä edelleen aika kova omasta mielestä.
Huovinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 99
Liittynyt: La Helmi 02, 2008 12:50
Paikkakunta: Oulu

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Huovinen »

Moro.

Mulla on arimax 240 ja 2400 litran varaaja. Mulla on patterilämmitys pääosin ja varaaja ei mee koskaan niin kylmäksi, kuin mitä sulla oli tuossa edellisessä lämmityksessä. Tällä viikolla oon polttanut kolmea tai neljää pesällistä päivässä.

Nuo määrät, mitä ehdotin normaaliksi on semmosia, missä kohtaa omat keskimääräset hyötysuhteet ja tehot. Kun kuitenkin hiukaqn erit vehkeet, niin ei voi suoraan verrata.

"kyllä mitä tässäkin kylässä isompia varaajia ja samaa kattilaa, saavat kolmella pesällä varaajan kiehumaan, ja pesällinen palaa reilu kaksi tuntia, jonka jälkeen vielä hyvä hiillos."

Tuo on mahdottomuus. Jos 12 kg:n pesällinen palaa 2 tuntia, silloin palaa 6 kg tunnissa, eli 24 kwh:n edestä energiaa menee johonkin ja teho olisi 100% hyötysuhteella 24 kw. Kun hyötysuhde on näillä kuitenkin mitä on, niin varaajaan saatava teho on tuosta 50-60%. Jos se olisi yläpalolla radikaalisti enemmän, miksi kukaan ostaisi alapalo- tai käänteispalokattiloita kun niiden hyötysuhde on jotain 70-90% luokkaa.

Näistä yläpalosista saa kyllä virittämällä paremmankin hyötysuhteen, sen on Pähkäilijä todentanut, mutta se tulee (valitettavasti) tehon ja lisäysvälin kustannuksella.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Huovinen kirjoitti:Moro.

Mulla on arimax 240 ja 2400 litran varaaja. Mulla on patterilämmitys pääosin ja varaaja ei mee koskaan niin kylmäksi, kuin mitä sulla oli tuossa edellisessä lämmityksessä. Tällä viikolla oon polttanut kolmea tai neljää pesällistä päivässä.
Kyllä tuo neljäkin pesällistä näillä ilmoilla tuntuu aika kovalta määrältä päivässä, toki ollu -15c yöllä ja riippunee pesällisen suuruudesta.

No oletkos itse koskaan koitellut kuinka kauan tai monta kiloa menee että saa varaajan kauttaaltaan vaikka sinne 90 huituville tai jopa enemmän?

Tuntuu ainakin että tuolla omalla systeemillä saisi polttaa lähes sen 100kg puuta ennen kun alamittarikin varaajassa näyttäisi 90.

Ja jos nyt lähdetään siitä että näihin aikoihin olisi yöpakkasta vaikka 5c ja päivällä plussan puolella 6c. Niin eihän siinä pitäisi päivässä mennä pelkkään patterilämmitykseen kuin ihan max 2 pesää?

Mutta jos haluaa että se varaajakin lämpöä varaisi niin kyllä sitä täällä saa siinä tapauksessa kattilaa vähintään puoli päivää poltella.
Huovinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 99
Liittynyt: La Helmi 02, 2008 12:50
Paikkakunta: Oulu

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Huovinen »

Niin, sehän ei oo kattilan vika, että kulutusta on vielä:-) Yllättävästi on vielä ollu ylhäällä yöpakkasten takia kulutus. En oo siirtyny joka toinen päivä lämmittämiseen, kun sitte menee tupla aika. Tämän vuoden puolella ei oo menny kertaakaa yli viittä pesällistä päivässä. Niitäki on kyllä joskus ollu. Mulla on pieni käyttövedenkulutus, se auttaa, sekä se että varaajan hukkalämpö on asuintiloissa, kellarissa tosin.
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Huovinen kirjoitti:Niin, sehän ei oo kattilan vika, että kulutusta on vielä:-) Yllättävästi on vielä ollu ylhäällä yöpakkasten takia kulutus. En oo siirtyny joka toinen päivä lämmittämiseen, kun sitte menee tupla aika. Tämän vuoden puolella ei oo menny kertaakaa yli viittä pesällistä päivässä. Niitäki on kyllä joskus ollu. Mulla on pieni käyttövedenkulutus, se auttaa, sekä se että varaajan hukkalämpö on asuintiloissa, kellarissa tosin.
No ei juu.
Kuinkas sitten lataat sen varaajan? Jääkö alas millainen lämpö yleensä?
Ja sitä tässä nyt koko ajan haenkin takaa kun itsellä tosiaan ollut kierrot poikki kun koittanut sitä varaajaa ladata kuumaksi, ja tosiaan vähintään menee aina se 5 pesää vaikka ei kulutuksesta tietoakaan, niin se siinä vähän tökkii siinä vaiheessa kun alkaa asumaan kunnolla talossa jne. Saa sylkeä sitä puuta sen 15h päivässä, siinähän sitä harrastusta sitten onkin jo.
Huovinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 99
Liittynyt: La Helmi 02, 2008 12:50
Paikkakunta: Oulu

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja Huovinen »

Tuossa on kuvakaappaus, minkälainen tilanne, kun varaaja poikkeuksellisen kylmä ja kulutus samaan aikaan kohtuu kova. Eli just vääristelin totuutta, kun sanoin, ettei oo menny kertaakaa tänävuonna yli viittä pesällistä. Löyty myös pari päivää, kun oon lämmittäny seka aamulla, että illalla kun on tullu lämmitysrytmiin töiden takia häiriö seuraavalle päivälle, sillon ollu päivän kilosaldo aika miehekäs:-)

Kuva
han_mies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2013 20:01
Paikkakunta: Karkkila

Re: Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

Viesti Kirjoittaja han_mies »

Ok ok. Mitä tuosta ymmärsin niin keskiteho ollut reilu 36kw? Voiko pitää paikkaansa vai tulkitsinko täysin väärin? Eihän siinä olisi kuin 16 kW ero tänne.
Vastaa Viestiin