Tässä olen veli Howerin kanssa samaa mieltä. Meille se ei yksinkertaisesti mahtunut, kun kattoa ei ollut varaa laskea senttiäkään ja ulkoseinän paksuntaminenkaan enempää ei tullut kysymykseen. Mutta jos tilaa on niin ilman muuta.Hower kirjoitti:Kyllä mä itse tuota Sauna-Satua suosittelen koko löylyhuoneen vuoraamiseen (seinät, katto).
Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Sauna-Satu on varmasti hyvä mutta budjetti sanoo että ilman mennään. Vaihtoehtona on laittaa ulkoseinälle rivinteerauksen päälle villaa ja alumiinipaperi, jos se oleellisesti vähentää puun kulutusta. Muussa tapauksessa jätän riskin ottamatta (ainakin mielenrauha saavutettu) ja en laita eristettä, tällöin ainakin pitäisi rakenteen kuivua.
Mitä olette mieltä tuon kiukaan mitoittamisesta, riiittääkö 20m3 vai onko syytä olla 26m3 kiuas?
Mitä olette mieltä tuon kiukaan mitoittamisesta, riiittääkö 20m3 vai onko syytä olla 26m3 kiuas?
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Meillä lattiapinta ala on 4.8 m2 ja kuutioita saunassa on 10m3.
Kiuas on Narvin 25 joten joudun jättämään suurimmanosan seinistä betonille. Ainoastaa lauteiden tausta seinä tulee puusta.
Lauteiden taustalle laitan betonia vasten sauna-satun ja sen päälle kollaus / paaneelin. Seinä johon eriste tulee on talon väliseinä joten kosteusongelmis ainakaan ulospäin ei tule.
Kattoon tulee vain folio ja paneli siihen kuuluvien koolauksien kanssa.
Kellariin tulee sauna, pesuhuone ja kodinhoitohuone. Kaikkiin ulkoseiniin on tehty rivinteeraus 10cm ilmaraolla ilman lisäeristeitä.
Kiuas on Narvin 25 joten joudun jättämään suurimmanosan seinistä betonille. Ainoastaa lauteiden tausta seinä tulee puusta.
Lauteiden taustalle laitan betonia vasten sauna-satun ja sen päälle kollaus / paaneelin. Seinä johon eriste tulee on talon väliseinä joten kosteusongelmis ainakaan ulospäin ei tule.
Kattoon tulee vain folio ja paneli siihen kuuluvien koolauksien kanssa.
Kellariin tulee sauna, pesuhuone ja kodinhoitohuone. Kaikkiin ulkoseiniin on tehty rivinteeraus 10cm ilmaraolla ilman lisäeristeitä.
Vapaa-aika.... Mikä se on ?
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Villaa ei oikein voi kellarin seiniin suositella, edes rivinteerauksen päälle. Toki riski on siinä pienempi kuin suoraan sokkelin päälle ja jos kosteudet on kurissa niin kyllä se siellä toimii. Toki se Sauna-Satu on arvokasta mutta se sopisi tuohon hommaan aivan loistavasti, ei ime kosteutta ja samalla irrottaa taustarimoituksen betonista/tiilestä.Paskisti kirjoitti:Sauna-Satu on varmasti hyvä mutta budjetti sanoo että ilman mennään. Vaihtoehtona on laittaa ulkoseinälle rivinteerauksen päälle villaa ja alumiinipaperi, jos se oleellisesti vähentää puun kulutusta. Muussa tapauksessa jätän riskin ottamatta (ainakin mielenrauha saavutettu) ja en laita eristettä, tällöin ainakin pitäisi rakenteen kuivua.
Mitä olette mieltä tuon kiukaan mitoittamisesta, riiittääkö 20m3 vai onko syytä olla 26m3 kiuas?
Jos jätät eristeet vähille niin totta kai se isompi kuias.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Nyt mulla on tähän aika hyvä testitulos.
Eilen ehtoolla nimittäin saunottiin ensimmäistä kertaa remontin jälkeen.
Ennen oli:
-100mm villaa sokkelia vasten + alumiinipaperi + paneeli.
-katossa 50mm villaa + alupaperi + paneeli.
Nyt:
-Siporex/HB rivinteeraus + alupaperi + paneeli.
-katossa alupaperi + paneeli.
Kiuas sama.
Löylyhuone melkein täsmälleen saman kokoinen kuin ennenkin.
Puita meni sama kopallinen kuin ennenkin ja riitti vielä jälkilämmityspesälliseenkin.
Eli ainakaan tämän yhden kerran perusteella en huomannut eroa näppituntumalla lämpiämisnopeudessa eikä puun kulutuksessa. Oikein jos kellottaisi ja punnitsisi puita niin kai siihen eron saisi.
Jäähtyminen tuntuisi olevan nopeampaa kiukaan hiivuttua mutta sehän tietysti riippuu suuresti korvausilman lämpötilasta ja nyt se oli noin -15'C
Semmoisen havainnon tein, että varsinkin ulkoseinällä paneelien takaa tuuletusraosta valui ihan norona vettä lattialle löylyttelyn loppuvaiheessa. Tämä kyllä arvasinkin tekovaiheessa ja se on huomioitu niin että valuvan kondessiveden ei pitäisi päästä vääriin paikkoihin.
Llisäys: Olisikohan niin, että parhaiten havaitavissa oleva ero eristetyn ja eristämättömän välillä löyty juuri tuosta jäähtymisnopeudesta lämmityksen loputtua.
Eilen ehtoolla nimittäin saunottiin ensimmäistä kertaa remontin jälkeen.
Ennen oli:
-100mm villaa sokkelia vasten + alumiinipaperi + paneeli.
-katossa 50mm villaa + alupaperi + paneeli.
Nyt:
-Siporex/HB rivinteeraus + alupaperi + paneeli.
-katossa alupaperi + paneeli.
Kiuas sama.
Löylyhuone melkein täsmälleen saman kokoinen kuin ennenkin.
Puita meni sama kopallinen kuin ennenkin ja riitti vielä jälkilämmityspesälliseenkin.
Eli ainakaan tämän yhden kerran perusteella en huomannut eroa näppituntumalla lämpiämisnopeudessa eikä puun kulutuksessa. Oikein jos kellottaisi ja punnitsisi puita niin kai siihen eron saisi.
Jäähtyminen tuntuisi olevan nopeampaa kiukaan hiivuttua mutta sehän tietysti riippuu suuresti korvausilman lämpötilasta ja nyt se oli noin -15'C
Semmoisen havainnon tein, että varsinkin ulkoseinällä paneelien takaa tuuletusraosta valui ihan norona vettä lattialle löylyttelyn loppuvaiheessa. Tämä kyllä arvasinkin tekovaiheessa ja se on huomioitu niin että valuvan kondessiveden ei pitäisi päästä vääriin paikkoihin.
Llisäys: Olisikohan niin, että parhaiten havaitavissa oleva ero eristetyn ja eristämättömän välillä löyty juuri tuosta jäähtymisnopeudesta lämmityksen loputtua.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Jatkanpa edelliseen postaukseen viitaten vielä kokemusten jakamaista muillekin.
Nyt on pari kertaa saunottu ja suurin ero vanhaan on varmasti koko saunaosastoa koskeva kaikuisuus. Kun kaikki pinnat löylyhuoneen paneeleita lukuunottamatta ovat kaakkelia, lasia tai rapattua seinää niin tilassa kaikuu aika tavalla. Melkeinpä jopa häiritsevästi.
Täytyypä miettiä mitä sille voisi esim pukuhuoneen osalta tehdä.
Tuosta lämmityksestä:
Kellaria pidän noin 10 asteen lämpötilassa luppoajat. Pesuhuoneen lattialämmitystä jalalle sopivana ja pukuhuoneessa vähän pienemmällä, pihejä kun ollaan.
Pukuhuoneessa on 1kW lämpöpatteri ikkunan alla ja sen napsutan päälle samalla kun sytytän kiukaan tuleen. Kaksi pesällistä/40min ja sauna on valmis. Pukuhuone on lämminnnyt patterillaan jo aiemmin.
Näiden kokemusten valossa pidän pelkkää Siporex-rivinteerausta tällä käyttötyylillä riittävänä lämmöneristyksen suhteen mutta jotain pehmeää pintaa tarvittaisiin kaikuisuuden vähentämiseksi.
Nyt on pari kertaa saunottu ja suurin ero vanhaan on varmasti koko saunaosastoa koskeva kaikuisuus. Kun kaikki pinnat löylyhuoneen paneeleita lukuunottamatta ovat kaakkelia, lasia tai rapattua seinää niin tilassa kaikuu aika tavalla. Melkeinpä jopa häiritsevästi.
Täytyypä miettiä mitä sille voisi esim pukuhuoneen osalta tehdä.
Tuosta lämmityksestä:
Kellaria pidän noin 10 asteen lämpötilassa luppoajat. Pesuhuoneen lattialämmitystä jalalle sopivana ja pukuhuoneessa vähän pienemmällä, pihejä kun ollaan.
Pukuhuoneessa on 1kW lämpöpatteri ikkunan alla ja sen napsutan päälle samalla kun sytytän kiukaan tuleen. Kaksi pesällistä/40min ja sauna on valmis. Pukuhuone on lämminnnyt patterillaan jo aiemmin.
Näiden kokemusten valossa pidän pelkkää Siporex-rivinteerausta tällä käyttötyylillä riittävänä lämmöneristyksen suhteen mutta jotain pehmeää pintaa tarvittaisiin kaikuisuuden vähentämiseksi.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Siis ymmärsinköhän nyt oikein? Viittaan tässä lähinnä Howerin kommenttiin tuosta Sauna-Satusta.
Jos kellari on kokonaan maan päällä (kiinni kalliossa) ja siihen tehdään yhteen huoneeseen Sipolla/HB:llä rivinteeraus niin on ok laittaa ko. huoneeseen sisäpuolelle esim. Sauna-Satu lisäeristeeksi? Tätä sisäpuolista eristettä tulisi siis puolelle ulkoseinästä pituudesta. Sokkelin ulkopuolella ei ole eristeitä ja tällä hetkellä kosteusongelmia ei ole.
Jos kellari on kokonaan maan päällä (kiinni kalliossa) ja siihen tehdään yhteen huoneeseen Sipolla/HB:llä rivinteeraus niin on ok laittaa ko. huoneeseen sisäpuolelle esim. Sauna-Satu lisäeristeeksi? Tätä sisäpuolista eristettä tulisi siis puolelle ulkoseinästä pituudesta. Sokkelin ulkopuolella ei ole eristeitä ja tällä hetkellä kosteusongelmia ei ole.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Tuuletusrako paneelin takana toimii lämmönvaihtimena... Olen ihmetellyt saunan panelointiohjeita, joiden kuvissa ilma kiertäisi paneelin takana ylöspäin. Ei se kai niin voi käytännössä mennä? Oletan että kuuma ja kostea ilma jäähtyy paneelin takana ja virtaus olisi siis alaspäin. Siksi kosteuskin tiivistyy paneelin takana olevaan alupaperiin. Ja käytännössä ilman kierto jäähdyttää saunaa. Sitä ilman kiertoa perustellaan paneelien kuivumisella, mutta käyköhän siinä juuri päinvastoin?Juha_P kirjoitti: Semmoisen havainnon tein, että varsinkin ulkoseinällä paneelien takaa tuuletusraosta valui ihan norona vettä lattialle löylyttelyn loppuvaiheessa. Tämä kyllä arvasinkin tekovaiheessa ja se on huomioitu niin että valuvan kondessiveden ei pitäisi päästä vääriin paikkoihin.
.
Suljettu ilmarako (ainakin katonrajasta) vähentäisi kondensoitumista ja ehkä toimisi eristeenäkin. Ja jotta alupapaperin pinta olisi lämmin, olisi sen takana oltava edes vaatimaton eriste, jotta kosteuden tiivistyminen vähenisi.
Kellarisaunan remontti on minullakin alkanut.
Entäpä tämmöinen rakenne: rivinteeraus - vähäinen eriste koolattuna (2cm selluvillaa tai 1xhalltex) -alupaperi - ei tuulettuva ilmarako 15mm - paneeli (ei saunasuojaa pintaan). Lattiasta ylöspäin eristämätön 50 cm ilman alupaperia. Eristämätön osuus rapataan/tiililaatoitetaan rivinteerauksen alapään kuivattamiseksi saunatilaan. Ilmarako paneelin takana olisi suljettu alupaperin osalla.Toimisiko tämä?
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Jättäisin kellarissa orgaaniset eristeet kokonaan pois. Vaikka tuntuukin ehkä jankuttamiselta niin Sauna-Satu saneerauslaastilla suoraan rivinteerauksen päälle ja myös kattoon. Ei mätäne, eristää hyvin ja pitää puuosat erillään betonista/tiilestä ja kosteudesta.
Kun seinän eristys on kunnollinen niin se paneelien tuuletusrako toimii ja sen siis pitää olla läpi tuulettuva eikä umpinainen. Umpinainen rako olisi omiaan sienien kasvattamiseen ainakin omasta mielestäni ja silloin joku haltex olisi vielä loistava kasvualusta.
Tässä ketjussa on jo hyvä esimerkki kellarisaunasta jossa ei ole eristeitä ja seinä on kylmä.
Sauna-Satun hinta tuntuu ensin kovalta mutta siinä on samassa tuotteessa eriste, koolaukset ja höyrynsulku. Siinä säästyy monta työvaihetta ja lopputulos on hyvä.
Kun seinän eristys on kunnollinen niin se paneelien tuuletusrako toimii ja sen siis pitää olla läpi tuulettuva eikä umpinainen. Umpinainen rako olisi omiaan sienien kasvattamiseen ainakin omasta mielestäni ja silloin joku haltex olisi vielä loistava kasvualusta.
Tässä ketjussa on jo hyvä esimerkki kellarisaunasta jossa ei ole eristeitä ja seinä on kylmä.
Sauna-Satun hinta tuntuu ensin kovalta mutta siinä on samassa tuotteessa eriste, koolaukset ja höyrynsulku. Siinä säästyy monta työvaihetta ja lopputulos on hyvä.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Päädyn yksinkertaiseen ratkaisuun, samanlaiseen kuin Laurakaisalla koska se sopii minun ymmärrykseen ja kokemukseen. Olen kerran purkanut vastaavan kellarisaunan joka oli terve rakenteiltaan ja lämpeni tunnissa Narvi 16 kiukaalla, kuutioita 17 ja kivipintaista seinää oli n. 7,5 m2. Tiilivarvien väleissä oli vaakarimat (5 kpl seinän korkeudella), joihin pystyrimat kolottuna vaakapaneelille. Pystysuuntaista ilmankiertoa ei siis ollut. Vain istuinlauteen kohdalta vaakarima oli pehmennyt (puoliponttipaneeli oli ylösalaisin). Lauteita varmaan huuhdeltu vedellä... Alumiinipaperia siellä ei myöskään ollut. Ulkoseinällä oli parisenttisen styroksin kappaleita vähän miten sattuu siinä ilmavälissä. Kaikki oli aivan terveen hajuista.
Paikallaan pysyvä ilma toimii eristeenä, tämä on eristelevyjenkin perusidea. Tuuletusrakoa ei siis tule, vain tuulettumaton ilmaväli, ei myöskään alumiinipaperia => rivinteeraus kuivuu sisälle päin. Samasta syystä paneeleita ei käsitellä millään hitec-tuotteella. Saunomisen aikainen kosteus ei suuresti tällöin pääse rivinteeraukseen ja paneeli kuivunee muuna aikana. Saunaan tulee puukiuas joka osaltaan parantaa ilmanvaihtoa ja edistää kuivumista. Tätä ratkaisua ei löydy minkään tuotevalmistajan rahoittamasta ohjeesta, joten omalla vastuulla ja ymmärryksellä mennään. Löydättekö muuten panelointiohjetta, jossa on kuvattu ilman kierto ylhäältä alaspäin siellä paneelin takana...
Kotitalossa oli 60-luvun alussa tehty pihasauna purueristeillä. Paneelin ja seinärakenteen välissä lienee tinapaperi, ei mitään ilmarakoa lainkaan. Vieläkin paneelit on kunnossa.
Täällä on rivinteeraus pikieristetty, sen päällä oli alumiinipaperi ja sitten pystyrimat. Alumiinipaperi oli alareunasta lahonnut, samoin alimmainen vaakapaneeli. Se siitä ilmankierrosta paneelin takana kun kondenssivesiä ei huomioida...
Paikallaan pysyvä ilma toimii eristeenä, tämä on eristelevyjenkin perusidea. Tuuletusrakoa ei siis tule, vain tuulettumaton ilmaväli, ei myöskään alumiinipaperia => rivinteeraus kuivuu sisälle päin. Samasta syystä paneeleita ei käsitellä millään hitec-tuotteella. Saunomisen aikainen kosteus ei suuresti tällöin pääse rivinteeraukseen ja paneeli kuivunee muuna aikana. Saunaan tulee puukiuas joka osaltaan parantaa ilmanvaihtoa ja edistää kuivumista. Tätä ratkaisua ei löydy minkään tuotevalmistajan rahoittamasta ohjeesta, joten omalla vastuulla ja ymmärryksellä mennään. Löydättekö muuten panelointiohjetta, jossa on kuvattu ilman kierto ylhäältä alaspäin siellä paneelin takana...
Kotitalossa oli 60-luvun alussa tehty pihasauna purueristeillä. Paneelin ja seinärakenteen välissä lienee tinapaperi, ei mitään ilmarakoa lainkaan. Vieläkin paneelit on kunnossa.
Täällä on rivinteeraus pikieristetty, sen päällä oli alumiinipaperi ja sitten pystyrimat. Alumiinipaperi oli alareunasta lahonnut, samoin alimmainen vaakapaneeli. Se siitä ilmankierrosta paneelin takana kun kondenssivesiä ei huomioida...
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Tästä olen samaa mieltä. Kiukaasta kuuma ilma nousee ylöspäin ja seinien vierellä viileämpi ilma valuu alaspäin.are kirjoitti:Olen ihmetellyt saunan panelointiohjeita, joiden kuvissa ilma kiertäisi paneelin takana ylöspäin. Ei se kai niin voi käytännössä mennä? Oletan että kuuma ja kostea ilma jäähtyy paneelin takana ja virtaus olisi siis alaspäin.
Tätä ilmiötä on tullut seurattua lauteilla istuessa: Kun heittää löylyä niin hetken päästä seinän vierustalla lattialaattoihin kondensoituu pisaroita.
Väittäisin, että toimii - itiökasvattamona.are kirjoitti:Entäpä tämmöinen rakenne: rivinteeraus - vähäinen eriste koolattuna (2cm selluvillaa tai 1xhalltex) -alupaperi - ei tuulettuva ilmarako 15mm - paneeli (ei saunasuojaa pintaan). Lattiasta ylöspäin eristämätön 50 cm ilman alupaperia. Eristämätön osuus rapataan/tiililaatoitetaan rivinteerauksen alapään kuivattamiseksi saunatilaan. Ilmarako paneelin takana olisi suljettu alupaperin osalla.Toimisiko tämä?
Viitannet edellä kertomaani?Zaffodi kirjoitti:Tässä ketjussa on jo hyvä esimerkki kellarisaunasta jossa ei ole eristeitä ja seinä on kylmä.
Tarkoitukseni ei ole (ollut) yllyttää ketään jättämään saunaa eristämättä vaan kertoa kokemukseni siitä, että sekin vaihtoehto toimiin ilman ongelmia jos rakenteen puutteet huomioidaan.
Sitä kondenssivettä en pidä ongelmana, koska siihen on varauduttu rakenteessa: Folio on liimattu saneerauslaastilla rivinteeraukseen. Lattian vesieriste + reunavahvikenauha on nostettu folion päälle. Lopuksi vielä seinälle nostetun lattialaattarivin yläreuna on tiivistetty silikonilla folioon. Folia pitkin valuva vesi siis kurvaa silikonin kautta laattojen päälle ja loput vesieristeen päälle.
Lämpötalous on toinen juttu mutta sitä on vähän vaikea arvioida. Edellä mainitsin, että näppituntumalta sauna tuntuu lämpivän samoin kuin eristettynäkin mutta ehkä jäähtyvän hiukan nopeammin. Samaa mieltä olen edelleen. Varmaan joudun polttamaan pari klapia enemmän per saunomiskerta. Ei kuitenkaan enempää.
Eihän se rivinteeraus nyt kumminkaan yhtä kylmä ole kuin sokkeli. Siporexin pinta lämpiää yllättävänkin nopeasti.
Oma mielipide on se, että kyllä löylyhuoneessa pitää olla höyrysulku ja paneeli pitää tuulettua takapuolelta. Oli sitten lämpöeristettä tai ei. Melkoisella paineella kumminkin ajetaan kuumaa höyryä rakenteisiin pari kertaa viikossa. Tämä on toki vain mielipide, eikä mikään absoluuttinen totuus.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Tätä tuli kerran testattua merkkisavulla ja alaspäinhän se ilma siellä paneloinnin takana kiersi. Tuo ilman jäähtyminen vaikutti osaltaan varmasti asiaan mutta yhdeksi merkittäväksi tekijäksi väittäisin myös kiukaan aiheuttamaa imua. Kyseessä siis oli puilla lämmitetty sauna mutta sähkösaunassa toimii todennäköisesti samoin, tosin "imu" on silloin pienempää.Juha_P kirjoitti:Tästä olen samaa mieltä. Kiukaasta kuuma ilma nousee ylöspäin ja seinien vierellä viileämpi ilma valuu alaspäin.are kirjoitti:Olen ihmetellyt saunan panelointiohjeita, joiden kuvissa ilma kiertäisi paneelin takana ylöspäin. Ei se kai niin voi käytännössä mennä? Oletan että kuuma ja kostea ilma jäähtyy paneelin takana ja virtaus olisi siis alaspäin.
Tätä ilmiötä on tullut seurattua lauteilla istuessa: Kun heittää löylyä niin hetken päästä seinän vierustalla lattialaattoihin kondensoituu pisaroita.
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Moiks,
Kerettiläinen ajatus: mitä, jos EI väsää rivinteerausta saunaan/pesukammariin lainkaan..?
Meidän S/PH -yhdistelmää ollaan pusaamassa n. 2600x3200mm tilaan, lasi+harkkoseinä puoleen väliin. Huonekorkeus on hullun rempan jälkeenkin vain 2250, joten seinien ja katon paksuuksia ei todellakaan tekisi mieli enää suurentaa. Kaiken hyvän lisäksi meilläkään, kuten Rikesakolla [/url]http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=17&t=19675[url] ei ole holvikattoa, vaan harvalauta, pikipaperi ja sen päällä purut. Kiuas ja lauteet tulisi varaston/saunan kantavaa väliseinää vasten, panelointi osin samaiselle, osin ulkoseinälle. Samoin suihkut tulee ulkoseinälle. Ulkosokkelissa on vanha bitumisively vain 1/3 pinta-alasta, mitä olen vielä roilonnut piikkaamalla, notta vähän edes hönkisi - sisäseinissä luonnollisesti ei sitä ole.
Dogmaattisesti [alanderilaisia] oppeja seuranneena laitettiin kauttaaltaan 165mm riisisuklaaeristys ulkopuolelle, pääosin 200mm alle, ja laatassa on vesikierto. Seinät on olleet sisältä kädenlämpöiset koko talven, ja maanpäälliselle osalle laitettu 100mm sininen levy on lähinnä sulattanut hankea viereltään. Kylmästä ei siis ole tietoakaan, vaikka MLP:n ja tukin säädöt on minimissä. Juupa, väärään ketjuun on tänne kirjoitella lämmitetystä keltsusta, mutta kun oli aktiivista väkeä
Kerettiläinen kysymys toistetaan siis: kun kerran eristys (kait) toimii, mikä on seuraus, jos sauna-satut ja e-weberin sivelyt roiskii suoraan ulkoseinän sokkelia vasten..? Samoin kattoon voisi laittaa 32/35mm PU-alulevyn suoraan? Paneelien ilmaraot tuulettaa puuosat, IV on (painovoimaisesti) sekä S/PH ovien ali, että lättäputkella hormiin, ja puukiukaan korvausilmaventtiili huolehtii vielä holotnasta sisäänpäin. Kellarissa on ollut ilman kiuastakin freesi ilma, kiitos kahden ilmahormin imun. Ja ajatus myöskin oli vetää vedeneriste vaan kriittiseen suihkunurkkaan ylös asti, muualla vähempi parempi. Kuten joku muukin saunastaan totesi, jos jotain kosteutta sokkelin jo sinänsä pieneen pinta-alaan menee, se kulkeutunee Isodräneihin ja ulos.
Suunnittelijoiden ja valvojien mielipiteet ja kuvathan meillä on hyvinkin tiedossa, mutta lähinnä vertaistukea tältä vuodatukselta haen..
Kiitos!
Kerettiläinen ajatus: mitä, jos EI väsää rivinteerausta saunaan/pesukammariin lainkaan..?
Meidän S/PH -yhdistelmää ollaan pusaamassa n. 2600x3200mm tilaan, lasi+harkkoseinä puoleen väliin. Huonekorkeus on hullun rempan jälkeenkin vain 2250, joten seinien ja katon paksuuksia ei todellakaan tekisi mieli enää suurentaa. Kaiken hyvän lisäksi meilläkään, kuten Rikesakolla [/url]http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=17&t=19675[url] ei ole holvikattoa, vaan harvalauta, pikipaperi ja sen päällä purut. Kiuas ja lauteet tulisi varaston/saunan kantavaa väliseinää vasten, panelointi osin samaiselle, osin ulkoseinälle. Samoin suihkut tulee ulkoseinälle. Ulkosokkelissa on vanha bitumisively vain 1/3 pinta-alasta, mitä olen vielä roilonnut piikkaamalla, notta vähän edes hönkisi - sisäseinissä luonnollisesti ei sitä ole.
Dogmaattisesti [alanderilaisia] oppeja seuranneena laitettiin kauttaaltaan 165mm riisisuklaaeristys ulkopuolelle, pääosin 200mm alle, ja laatassa on vesikierto. Seinät on olleet sisältä kädenlämpöiset koko talven, ja maanpäälliselle osalle laitettu 100mm sininen levy on lähinnä sulattanut hankea viereltään. Kylmästä ei siis ole tietoakaan, vaikka MLP:n ja tukin säädöt on minimissä. Juupa, väärään ketjuun on tänne kirjoitella lämmitetystä keltsusta, mutta kun oli aktiivista väkeä
Kerettiläinen kysymys toistetaan siis: kun kerran eristys (kait) toimii, mikä on seuraus, jos sauna-satut ja e-weberin sivelyt roiskii suoraan ulkoseinän sokkelia vasten..? Samoin kattoon voisi laittaa 32/35mm PU-alulevyn suoraan? Paneelien ilmaraot tuulettaa puuosat, IV on (painovoimaisesti) sekä S/PH ovien ali, että lättäputkella hormiin, ja puukiukaan korvausilmaventtiili huolehtii vielä holotnasta sisäänpäin. Kellarissa on ollut ilman kiuastakin freesi ilma, kiitos kahden ilmahormin imun. Ja ajatus myöskin oli vetää vedeneriste vaan kriittiseen suihkunurkkaan ylös asti, muualla vähempi parempi. Kuten joku muukin saunastaan totesi, jos jotain kosteutta sokkelin jo sinänsä pieneen pinta-alaan menee, se kulkeutunee Isodräneihin ja ulos.
Suunnittelijoiden ja valvojien mielipiteet ja kuvathan meillä on hyvinkin tiedossa, mutta lähinnä vertaistukea tältä vuodatukselta haen..
Kiitos!
Re: Saunan seinien eristäminen kylmässä alakerrassa
Olen tekemässä pintaremonttia kellarisaunaan, joka on pääasiassa maan pinnan yläpuolella. Seinärakenne on perinteinen, ulkoäpäin: betonisokkeli (luultavasti pietty), ilmarako, rivinteeraus ja rappaus. Katossa on puisen rossipohjan alapuolella kattopelti, joka on vielä hyvässä kunnosa, kuten lattian eristekin (tarkistettu 15-20 v sitten :)
Sisäpuolinen seinärakenne on tarkoitus tähdä näin, ulkoapäin: pystykoolaus laudoilla totka on seinästä irti 5 mm (vesivanerpalat ruuvien kohdalla), alumiinipaperi, rimat sen päälle koolauslautojen päälle ja sisäpinta käsittelemätn vaakapaneli. Eli siinä olisi kaksi pystysuunnan ilmarakoa, sekä alumiinipaperin ja kiviseinän välissä että aluminipaperin ja vaakapanelin välissä. Kattoon sama rakenne, eli tuuletustraot alumiinipaperin molemmin puolin.
Nyt kysymys: onko viisasta laittaa alumiinipaperi tiiviiksi kauttaaltaan, sekä ylä- että alareunassa ja myös ovenpielissä tiiviiksi teipattu? Seinien tuuletusvälit ovat yhteydessä katon vastaaviin tuuletusväleihin, mutta jos alumiinipaperi teipataan tiiviiksi liitoksista kauttaaltaan, alareuna seinää vasten, ovat alumiinipaperin alla olevat ilmavälit kuin termospullon sisus. Onko tämä hyvä vai huono ajatus?
Kaksi 20mm muoviputkea olen kuitenkin laittanut tuuletusraosta seinän läpi pukuhuoneeseen, että sinne mahdollinen alumiinipaperin alle vuotanut höry pääsee haihtumaan saunomisten välisinä aikoina. Voin pannan korkit putkien päähän, jos se tuntuu viisaalta. Ehä niin, että korkit saa olla saunomisen aikana muttta sitten otan ne pois?
Joluksi olis tarkoitus päästä saunomaan.
Sisäpuolinen seinärakenne on tarkoitus tähdä näin, ulkoapäin: pystykoolaus laudoilla totka on seinästä irti 5 mm (vesivanerpalat ruuvien kohdalla), alumiinipaperi, rimat sen päälle koolauslautojen päälle ja sisäpinta käsittelemätn vaakapaneli. Eli siinä olisi kaksi pystysuunnan ilmarakoa, sekä alumiinipaperin ja kiviseinän välissä että aluminipaperin ja vaakapanelin välissä. Kattoon sama rakenne, eli tuuletustraot alumiinipaperin molemmin puolin.
Nyt kysymys: onko viisasta laittaa alumiinipaperi tiiviiksi kauttaaltaan, sekä ylä- että alareunassa ja myös ovenpielissä tiiviiksi teipattu? Seinien tuuletusvälit ovat yhteydessä katon vastaaviin tuuletusväleihin, mutta jos alumiinipaperi teipataan tiiviiksi liitoksista kauttaaltaan, alareuna seinää vasten, ovat alumiinipaperin alla olevat ilmavälit kuin termospullon sisus. Onko tämä hyvä vai huono ajatus?
Kaksi 20mm muoviputkea olen kuitenkin laittanut tuuletusraosta seinän läpi pukuhuoneeseen, että sinne mahdollinen alumiinipaperin alle vuotanut höry pääsee haihtumaan saunomisten välisinä aikoina. Voin pannan korkit putkien päähän, jos se tuntuu viisaalta. Ehä niin, että korkit saa olla saunomisen aikana muttta sitten otan ne pois?
Joluksi olis tarkoitus päästä saunomaan.