Säästääkö ilpillä oikeasti??

[teokule]

Eli kertokaahan oottekos saanut paljonkin säästöä aikaan ilmalämpöpumpulla jos aikaisemmin suorasähkölämmitys.
Ja onkohan noista Ultimaten pumpuista mihinkään...toiset kehuu, toiset haukkuu...
alakerrassa olis noin 70m2 ja tällä hetkellä patteritehoa on 3000w tarkenee kylläkin, mut vois kuvitella,et ilpillä vois päästä halvemmalla.
Ei oo näistä härveleistä itellä mitää kokemuksia, mut jos ens talveks laittais pumpun pöhisemään.

Ketjussa on jo vino pino hyviä vinkkejä, joilla pääsee jo alkuun.

Jos tiivistäisi hieman, niin olennaisinta varmaan on selvittää itselleen, mitä, millaiseen käyttöön ja tilaan ilppiä/ilppejä oikeasti tarvitsee.
Laatu, sinulle tärkeät ominaisuudet, mitoitus vs. hinta, sijoitus sisällä ja ulkona. Noihin paha antaa yhtä neuvoa, 'oikea ratkaisu' riippuu viime kädessä kohteesta ja käyttäjistä.

On myös aivan eri asia lämmittää ilpillä väliseinällistä rintsikkaa tai ok-taloa, kuin yhden ison tuvan mökkiä.
Meillä talossa ollut pumppu kahdella sisäyksiköllä - aivan must jos haluaa jotenkin tasaista lämmitystä. Toimii kun ollaan yhdessä tasossa. Ei lähde hilse päästä tai hikeä pukkaa sen yhden ainokaisen yksikön lähellä
Jos talossa kerroksia, voipi joskus olla fiksumpaa ja halvempaakin ottaa jopa 2 eri ilppiä, kun tarpeet voivat eri huoneissa olla erilaiset. Etkä ole yhden pumpun varassa, jos tekniikka pettää.

Jos valinta on muutoin oikea, ne säästöt (suoraan sähköön verrattuna) syntyvät tasan tarkkaan siitä, kuinka fiksusti, eri tilanteissa osaa pumppujaan käyttää. Jos tämä ei suju, ei niitä säästöjäkään tule.
Sovitetaan käyttö muiden lähteiden lämmöntuoton mukaan, lasketaan pattereiden lämpöä niin alas kuin järkevää (meillä päälle vasta 5-8 asteessa), putsataan ja vaihdetaan filtterit sisäilman likaisuuden mukaan, ajoissa
Ehkä hyvä todeta se, ettei ilp mitään ilmaa vaihda, vaan tuuletus ja korvausilmat pitää järjestää siitä huolimatta. Tässäkin asiantuntijan apu on arvokasta.
Tervetuloa ilpien ihmeelliseen maailmaan! Tietoa kyllä löytyy, eikun kaivelemaan. Mutta laita filtteri päälle, jottet aivan kaikkea pureksimatta niele, kun joukossa voi olla niitäkin 'neuvojia', jotka ei aina muista neuvottavan parasta...

[pähkäilijä]

Ehkä tuo "simulaattori" ei ihan aja asiaa, ei taida tuollaiset puhaltimet liikuttaa ilmaa yhtä tehokkaasti kuin ilpit. Mutta jos ei ilppejä halua taloon ja puilla lämmitetään muuten (ei keskuslämmityksellä) niin ihan lattia tuuletinkin saa jo ilman sen verran liikkumaan että lämpö leviää vähän paremmin. Eikä ole kallis

Yritin jahtailla tietoa tuollaisen lämmittimen ilmamäärästä mutta ei tunnu löytyvän. Tartteis jotain anemometriä niin vois testata kun mökillä yks tuollainen laite on ja sen puhalluksen kyllä tuntee viel 3-4 metrin päässäkin. Jos niitä on 2 ja termariohjattujahan nuo on ei se määrä kauas jää 500-600 m3/h määristä mitä yhdellä ILPillä saa aikaan, sinänsä kenellä muuten ILP puhaltaa täysillä manuaalisesti muutenkaan?

Tuollaisella systeemillä simulointi yhdestä kohtaa lämmittäessä nyt kuitenkin kuvastaisi mitä ILP tekee, muu lämmitys seis siksi aikaa ja voi seurata mihin asti puhallus riittää.

[Zaffodi]

Tosiaan kannattaa sijoittaa laadukkaaseen laitteeseen, meillä molemmat on Mitsubishin malleja, kotona invertteri ja se tosiaan pelaa huomattavasti kylmemmässä kuin mökillä oleva perusmalli.
Asiansa osaava asentaja on todella tärkeä osa hommaa, mulla on kaveri joka noita myy Turun suunnalla ja hän kävi katsomassa paikat. Näytin ensin mihin olin sen itse ajatellut ja tuli tyrmäys että ei, se tulee tähän. Ja pahuksen hyvään paikkaan se sitten tulikin, poissa silmistä eikä lähellä oleskella ja silti levittää ilmaa todella tasaisesti koko alakertaan.
Meillä säädöt lähtee siitä, että ilppi on se päälämmitysjärjestelmä jota kovilla pakkasilla tuetaan pattereilla. Patterit on säädetty 20 asteeseen ja ilpiltä pyydetään 21. Toimii hyvin koska meillä on kalibroitavat patteritermostaatit eli lämmönsäätö on tarkka. Perinteisissä tarvitaan varmaan isompi lämpötilaero. Tuo ilppi hoitaa suurimman osan lämmitystarpeesta, patterit laitettiin päälle joskus loka-/marraskuun vaihteessa viime vuonna, edellisvuonna vasta joulukuun alussa.
Tuo simulaattori ei näytä todellisuutta, ilpit osaava muuttaa puhalluksen suuntaa jotta ilma leviää tasaisemmin. Meillä on pattereiden yhteenlaskettu teho joku 6kW ja remppa-aikana talo pidettiin lämpimänä kahdella 2kW puhaltimella (n. 140m2).

[Ilpisti]

Ehkä tuo "simulaattori" ei ihan aja asiaa, ei taida tuollaiset puhaltimet liikuttaa ilmaa yhtä tehokkaasti kuin ilpit. Mutta jos ei ilppejä halua taloon ja puilla lämmitetään muuten (ei keskuslämmityksellä) niin ihan lattia tuuletinkin saa jo ilman sen verran liikkumaan että lämpö leviää vähän paremmin. Eikä ole kallis

Yritin jahtailla tietoa tuollaisen lämmittimen ilmamäärästä mutta ei tunnu löytyvän. Tartteis jotain anemometriä niin vois testata kun mökillä yks tuollainen laite on ja sen puhalluksen kyllä tuntee viel 3-4 metrin päässäkin. Jos niitä on 2 ja termariohjattujahan nuo on ei se määrä kauas jää 500-600 m3/h määristä mitä yhdellä ILPillä saa aikaan, sinänsä kenellä muuten ILP puhaltaa täysillä manuaalisesti muutenkaan?

Tuollaisella systeemillä simulointi yhdestä kohtaa lämmittäessä nyt kuitenkin kuvastaisi mitä ILP tekee, muu lämmitys seis siksi aikaa ja voi seurata mihin asti puhallus riittää.

Joo, ymmärsin pointtisi, ja tuo simulointi kyllä paljastaisi miten ilma liikkuu. Ilpeissä ilma on hallitummin suunnattua kuin noissa lämmityspuhaltimissa, mutta olisihan tuo suuntaa antava. Minulla on sama ilp alakerrassa kuin Tuokilla, eli Nocria, jossa puhallusmäärät ovat suuret. Laite on täysillä aina kun on reilummin pakkasta, normaalisti puhallusnop on kolmosella eli 740m3/h. Täysillä laite puhaltaa 940m3/h eli melkoisesti, mutta sisäyksikön leveys ja puhallusaukon koko "hämää" eli vaikka ilma liikkuu reilusti ei tule samaa fiilistä kuin vaikkapa paineilmapistoolilla puhaltaessa.

[pähkäilijä]

Tuossahan ois selkeä markkinarako, tehdä siirrettävä sähköllä lämpeävä puhallinkonvektori Ei ainakaan äkkihaulla näyttänyt tulevan kun vesitäytteisiä.

Tuohan korvais sitten tavallisen akkunan alla olevan patterinkin parempana ilmankierrättäjänä, mutta noin testi ja kokeilukäyttöön vuokrattava laite ois ihan hyvä vaihtoehto ennen suuremman investoinnin tekoa.

[mush]

Honkkarissa oli pikkuriikkisen ILP:n sisäyksikköä muistuttavia lämmitinpuhaltimia, kaukosäätö ja kaikki. Näitä kyllä varmaan tarvii useamman että saa oikeaa ILPpiä simuloitua, sen verran piskuisia olivat.

[TalollinenTaapertaja]

Itsellä useampi Mitsun GE25 ja niillä säästää noin 20% verrattuna suorasähköön pattereilla. Yllättävän vähän.

Olen nyt useamman vuoden seurannut: lämmityksen kokonaiskulutus vuodessa 25000kWh paikkeilla ILP kanssa, tästä noin 6000kWh on sähköpattereiden kulutusta. Takaisinmaksuaika on nyt laskennallisesti siellä 7-8 vuoden paikkeilla. Kerran on jo yksi ollut hajalla, kortti on ulkoyksikköön vaihdettu takuuseen. Jännä nähdä kestävätkö niin, että maksavat itsensä takaisin. Tuotto ei oikein riitä -10C kovemmilla pakkasilla, silloin pitää olla sähköpatterit apuna, eli siitä tuo 6000kWh. Iso talo siis kyseessä, siksi useampi ILP. Sinänsä ilmavirtaukset sisäyksiköillä pääsevät hyvin leviämään ja ovet on auki, eli ne on asennettu oikein.

Ulkoyksiköiden alla pulkat, mistä tarvii kerran viikossa pulkan kokonainen jääpalikka kaataa pois talvisin. Tämä helpompi tapa, kuin hakata 2 viikon välein rautakangella jäävuoret ulkoyksiköiden alta pois. Tämä jäärumba yllätti ekana talvena, nyt jo sen tekee rutiinina.

Jälkiviisaus: en laitattaisi ILPejä, jos olisin tiennyt, kuinka vähän ne säästävät oikeasti.

[Pula-aika]

Montako ilppiä sinulla siis on käytössä?

[TalollinenTaapertaja]

Montako ilppiä sinulla siis on käytössä?

5 kpl

[Ilpisti]

Itsellä useampi Mitsun GE25 ja niillä säästää noin 20% verrattuna suorasähköön pattereilla. Yllättävän vähän.

Olen nyt useamman vuoden seurannut: lämmityksen kokonaiskulutus vuodessa 25000kWh paikkeilla ILP kanssa, tästä noin 6000kWh on sähköpattereiden kulutusta. Takaisinmaksuaika on nyt laskennallisesti siellä 7-8 vuoden paikkeilla. Kerran on jo yksi ollut hajalla, kortti on ulkoyksikköön vaihdettu takuuseen. Jännä nähdä kestävätkö niin, että maksavat itsensä takaisin. Tuotto ei oikein riitä -10C kovemmilla pakkasilla, silloin pitää olla sähköpatterit apuna, eli siitä tuo 6000kWh. Iso talo siis kyseessä, siksi useampi ILP. Sinänsä ilmavirtaukset sisäyksiköillä pääsevät hyvin leviämään ja ovet on auki, eli ne on asennettu oikein.

Ulkoyksiköiden alla pulkat, mistä tarvii kerran viikossa pulkan kokonainen jääpalikka kaataa pois talvisin. Tämä helpompi tapa, kuin hakata 2 viikon välein rautakangella jäävuoret ulkoyksiköiden alta pois. Tämä jäärumba yllätti ekana talvena, nyt jo sen tekee rutiinina.

Jälkiviisaus: en laitattaisi ILPejä, jos olisin tiennyt, kuinka vähän ne säästävät oikeasti.

Joo, ei niitä voi varauksetta jokapaikkaan suositella. Jos talo on sokkeloinen tai oviaukot ovatpienet/matalat ei ilmaa saa oikein kunnolla kiertämään ja säästöä ei synny. Toinen asia,ilpin pitää puhaltaa reilusti jotta se lämpö leviää. Jos puhalluksen pitää pienellä jää lämpö siihen tilaan jossa sisäyksikkö on, ja muu torppa on kylmänä.

Tuo GE on aika mopo ilpiksi, ja sen tehot todellakin loppuvat tuossa -10 paikkeilla, se on ehkä enemmän jäähdytyskone kuin lämmitys. Toki tämäkin laite voi pitää jonkun talon lämpimänä mutta jos on 5 ilppiä laitettu niin lähtökohtaisesti on väärä laite taloosi. Jos Mitsussa pysytään niin ehkä FD-sarja olis ollut parempi vaihtoehto, lämpötehoa ihan eri kaliberilla kun GE:ssä. Uusista Mitsuista EH vastaa vanhaa GE:tä ja FH FD:tä.

Miksi muuten noin monta ilppiä? Onko talo todella sokkeloinen ja iso?

[villelap]

Kuulostaa kyllä todella oudolta, että ilpeillä muka noin vähän säästäisi. Käytetäänkö niitä varmasti oikein? Miten olet vertailun suorittanut suorasähköön? Onko lämpötila talvisin sisällä täysin sama kuin suoralla sähköllä oli? Onko vertailutalvet samanlaisia?

Sehän on totta, että tuo GE25 toimiin huonosti kylmänä talvena verrattuna parempiin mitsuihin, mutta kyllä sillä enemmän pitäisi säästää, koska lauhoja päiviä (alle -10) vuodessa on kuitenkin suht paljon.

[Zaffodi]

Aika vähältä tuo kuulostaa kyllä. Mulla on mökillä GE25, kotona FD25 ja niissä on tosiaan melkoinen ero tehossa varsinkin kovemmilla pakkasilla, FD puhkuu lämpöä vielä -20 lukemissa kun taas tuo GE on -15 kohdalla jo polvillaan. Tosin mökillä pyydetään vain se +16 ja alle -10 asteen päiviä on kuitenkin lämmityskaudesta suurin osa niin kyllä sekin siellä melkoisen pienellä kulutuksella menee.

Kuulostaa muuten hurjalta tuo jään määrä ulkoyksikön alla, mulla ei ole kummassakaan mitään laatikkoa alla ja jäätä on korkeintaan pulkallinen kuukaudessa jos siitä jääkasan koosta jotain päättelee. Ulkoyksiköt ovat n. 600mm maasta eikä vielä kertaakaan ole jääpuikot kasvaneet koko väliä umpeen.

Edit: niin ja jos vertaa Turun ja Kouvolan olosuhteita niin ei siinä pitäisi olla isoa eroa, Kouvolassa Siperia on tietty paljon lähempänä

[Ilpisti]

Hmm,näin keväällä sitä jäätä ei tule koska ilmankosteus on matala, mutta syksyllä, ja sydäntalvella sitätulee kyllä tod paljon. Mulla on molempien pumppujen alla 60l rakennuspalju ja alakerran pumpun alta se on patyhjennettävä noin 5 päivän välein, muuten tulee yli. Yläkerran pumppu taas pääsee niin helpolla että paljun tyhjennys pitää suorittaa 2-3 viikon välein.

Talollisen taapertajan jääntuotto kuulostaa kyllä siltä että pumppuja todella käytetään, mutta malli on ilmeisestikin väärä lämmöntarpeeseen nähden. Zaffodilla jään tuotto kuulostaa siltä ettei pumpun täyttä hyötyä ulosmitata . Jos pumppu työskentelee ihan aikuisten oikeesti niin jäätä syntyy väkisinkin paljon, se on fakta. Toki jos kämppä on hyvin eristetty ja lämpenee pienellä/muulla lämmittimellä ei jäätä pumpusta kerry

[Zaffodi]

Kyllähän sitä jäätä toki tuossa on mutta ei mitään ihan mahdottomia. Mökillä on pumpun lisäksi yksi lämpöpuhallin jonka termari on +5 asteessa, se on vesijohtojen suojana. Eli kyllä se siellä töihin joutuu, samoin kotosalla kun patterien termarit on pienemmällä kuin ilpin. Toki tämä tönö tuntuu yli 100-vuotiaaksi yllättävänkin lämpimältä ja tiiviiltä.

Meillä on siis kotona yksi ilp lämmittämässä n. 140m2. Jos Talollisella on 5 kpl niin on varmaan komia tölli! Tai sitten sulla voisi olla jopa liikaa niitä ja hyötysuhde laskee kun kaikki käy puolella teholla?

[tuokki]

En mikäkään hiffaa, että minkä takia pitäisi olla useampi ILP. No ehkä sellainen viritelmä, jossa on yksi (isompi) ulkoyksikkö ja 2-3 sisäyksikköä, mutta koska masiina ei ole ilmanvaihtolaite, niin hinta useasta laitteesta / järeämmästä viritelmästä tulee samalla tasolle tai joka kalliimmaksi, kun vaikka laadukas PILP (=poistoilmalämpöpumppu). Sekä ilmastointilaitteen vaatimat kanavat. PILP- myös vaihtaa ilmaa.

ILP on sitäpaitsi suhteellisen äänekäs verrattuna PILP:iin. Oma viritelmä on suora sähkölämmitys, sitä täydentämässä ILP, välillä käytössä myös takka. PILP kerää lämmintä ilmaan (kierto ilma takan ja ILP:n läheltä). PILP pystyy lämmittämään talon n. -5 ja +15c välillä täysin. Suora sähkölämmitys muutetaan todennäköisesti lähitulevaisuudessa vesikeskuslämmitykseen. Millä vettä lämmitetään on pähkäilyn alla. Vaihtoehtoina voisi olla kaukolämpö, vesi ILP tai maalämpö.

Tuokki