Sisäilmaongelma?

[heinäkuu]

Kiva olisi tietää rt talojen historiikeista. Luin jostain sivustolta että vm 56 on ollut rakennustarvikkeiden säännöstelyn loppumisen vuosi. Onko sivustoja mistä voisi enemmän lukea historiaa?

[Juha_P]

Täällä foorumilla taannoin esitin arvioni, että meillä oli yläkerran aulassa ja rapussa vuoden -57 muovimattoa. Mua ei taidettu oikein uskoa...
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... a&start=15
Siitäkin huolimatta edelleen jupisen hiljaa itsekseni siinä uskossa, että muovimattoa se oli, ja 50-luvulla asennettu.

[Laurakaisa]

Juha_P, muistan sen keskustelun Kyllähän se noin periaatteessa toki on mahdollista, että muovimattoa on jostain sinne eksynyt. Mutta jos nyt todennäköisyyksillä pelataan niin juuttikangaspohjainen muovimaton oloinen lattiapäällyste ja 50-luvun puolivälissä rakennettu rintamamiestalo Suomessa... melkein menisin valalle siitä että kyseessä (siis tässä ketjussa esitetyssä tapauksessa) on linomatto kuin että ei ole.

Rintamamiestalojen historiasta voi lukea esimerkiksi näiltä sivustoilta:

- Rakennusperintö.fi -sivulle on koottu melko laaja linkkikokoelma, jossa on paljon muutakin kuin jälleenrakennuskautta mutta sieltä löytyy paljon asiaa myös sen ajan rakentamisesta: http://www.rakennusperinto.fi/rakennusp ... 1930-1970/

- Noista linkeistä voisi poimia erikseen vielä arkkitehtuurimuseon rintamamiestalosivun: http://www.mfa.fi/rintamamamiestal

- Keski-Uusimaan museoiden yhteinen jälleenrakennuskausi-sivusto, jossa on vähän kevyempää kamaa kuin tuossa edellä: http://www.jalleenrakennuskausi.fi/

- Ylen EilisVisio on vähän samantyyppinen kuin tuo edellinen, enempi kyllä ajankuvaus ja sisustusaarreaitta kun mikään rintamamiestaloinfo: http://yle.fi/vintti/yle.fi/arjenhistoria/index2.html

- Tällä foorumillakin on ollut esillä Imatran (ah niin rakkaan synnyinpitäjäni) rintamamiestalojen korjausohjeet, joissa on myös ihan yleistä tietoa jälleenrakennuskauden omakotitalorakentamisesta: http://kanava.etela-karjala.fi/Kiinteas ... kymaID=213


Nämä nyt tuli ihan ensinnä mieleen nettilinkeistä. Yksi mielenkiintoinen luettava ihan oikea vanhan ajan kirja voisi olla tämän kuun 20.pv ilmestyvä Hannu Rinteen Perinnemestarin rintamamiestalo, siinä on myös historiaa vaikka se on enemmän korjausoppaan tyyppinen. http://www.wsoy.fi/kirjat/-/product/no/9789510389706

[Zaffodi]

En ole lastulevyistä mitenkään erityisesti lukenut, 50-luvun puolestavälistä eteenpäin tuota on saanut. Muovimatot ovat tosiaan pääasiassa siihen aikaan linoa jonka asiaan perehtymätön sotkee 100% varmuudella muovimattoon. Karvapohjaistakin muovimattoa on taas ollut käytössä vielä 70-luvullakin.
Aika usein yhdistelmä lastulevy+muovimatto onkin kovalevy jonka päällä on lino koska 50-luvun alkupuolella ei lastulevyä ja muovimattoja ole ollut saatavilla. Jos lastulevy+muovimatto yhdistelmä löytyy lienee se 60-70 luvun remppojen tuotoksia. Kovalevy näyttää lastulevyltä jos vain maton alle kurkkaa eikä sen enempää pura.
Meilläkin on lattioiden alla ja seinissä yhä paljon 70-luvulla laitettua lastulevyä, pähkäilin että niistä on jo suurimmat hajut haihtuneet ja jos ongelmia tulee se tarkoittaa että jostain pääsee kosteutta rakenteisiin ja purkuhommat on edessä oli siellä mitä tavaraa tahansa. Ilmanvaihdosta kannattaa toki huolehtia. Meillä yläkerran portaikon "huone" eli vanhan eteisen lattia haiskahtaa tällä hetkellä aika pahalle, on siellä ennenkin hajua ollut mutta nyt on pahempi. Johtuu ehkä siitä, että purin jo alhaalta vanhojen portaiden purueristeitä pois kun tuo lattia puretaan keväällä kokonaan. Nyt siellä on entistä enemmän ilmavuotoja, lattia on ennenkin ollut tosi kylmä. No, projekti jatkuu heti kun kelit antaa myöden kellarin lattian ja uusien portaiden perustuksien valun.
Eli jos rakenteissa on vanhoja lastulevyjä niistä voi olla murheita mutta jos kosteudet ja ilmanvaihto ovat kurissa niin ei pitäisi.

[lesticx]

Linon orgaanisuus nyt takaa lähinnä sen, että se on hyvä kasvualusta mikrobeille jos pääsee kostumaan. Kostuessaan alkaa myös hajota, ja siitä irtoaa aldehydejä ja ketoneja ym. voc -päästöjä. Useinhan siellä on käytetty myös kaseiini-pitoisia liimoja, jotka alkaa haista jos saavat kosteutta.

Aika yleisesti tuntuu olevan vallalla käsitys, että jos joku tuote on 100% luonnon materiaali, niin sen kanssa ei voi tulla ongelmia. No luonnostahan ne mikrobitkin tulee, ja luonnossa se myrkkykeisokin kasvaa!

Homeiden testaus luotettavasti allergiatesteillä on aika hankala asia. Useinkaan oireita eivät aiheuta itse home, eikä sen itiöt, vaan homeen aineenvaihduntatuotteet jotka ovat toksisia. Näillä sekundäärimetaboliiteilla home taistelee elintilasta.
Niinpä pitäisi melkein testata allergia näitä toksiineja vastaan.. nykytestissä taidetaan kuitenkin vaan laittaa iholle homeitiöitä ja katsoa miten iho reagoi.

Verhoista olen törmännyt sellaiseen mielenkiintoiseen asiaan, että koulukiinteistöissä verhojen puhdistus ja pesu ei kuulu mihinkään siivousohjelmaan, vaan se kuuluu itse koululle. No siitä ne koulut sitten säästää, luokissa voi olla verhoja joita ei ole pesty koskaan..

[Laurakaisa]

Linon orgaanisuus nyt takaa lähinnä sen, että se on hyvä kasvualusta mikrobeille jos pääsee kostumaan. Kostuessaan alkaa myös hajota, ja siitä irtoaa aldehydejä ja ketoneja ym. voc -päästöjä. Useinhan siellä on käytetty myös kaseiini-pitoisia liimoja, jotka alkaa haista jos saavat kosteutta.

Tässä ketjussa oli ensin kysymys formaldehyditestistä ja sitten kuvaus juuttipohjaisesta 50-luvun muovimatosta. Minun kommenttini koski, tarkennetaaan nyt vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, sitä että se muovimatoksi luultu on luultavasti linoleumia eikä muovimatto. En ole ainakaan koskaan kuullut, että linoleumista sellaisena kuin se vielä 50-luvulla on valmistettu, irtoaisi formaldehydiä?

Kai nuo rakennusmateriaalien VOC-päästöt ovat kuitenkin suurimmillaan uusina, jotenkin tuntuisi että 60 vuotta vanhan minkä tahansa rakennusmateriaalin vocit ovat aika vähäisiä? Herkkänenäinen voi tietysti haistaa myös tosi alhaisia pitoisuuksia.

[lesticx]

Muovimaton ja linoleumin erottaminen toisistaan silmämääräisesti ei tosiaan ole kovin helppoa.

VOC-päästöjä on oikeastaan kahdenlaisia: uusista materiaaleista tietyn aikaa irtoavia, joka johtuu materiaalin kuivumisesti yms. mitä sille nyt tapahtuukaan.
Ja toiseksi sellaisia, jotka aiheutuvat orgaanisen materiaalin hajotessa kosteuden vaikutuksesta. Eli mahdollisesti linosta voi irrota sisäilmaan suuriakin päästöjä, jos se ja liimat ovat päässeet kastumaan.
Kaseiini ainakin tekee näin aika helposti, ja sitähän tuohon aikaan käytettiin paljon erilaisissa liimoissa ja tasoitteissa. Pikkujuttu siitä:
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Kas ... SI1FA033jr

[heinäkuu]

Toivottavasti ketjun aloittajan ongelma selviää ja informoi meitä muitakin mahdollisista löydöksistä tai muista johtopäätöksistä. Itse katselen kesään miten oireet muuttuu. Sitten kyllä kokeilen nuo kuitu ja pölytestit läpi.
Sitten ollaan se vuosi asuttu tätä taloa.

[mvaarimo]

Toivottavasti ketjun aloittajan ongelma selviää ja informoi meitä muitakin mahdollisista löydöksistä tai muista johtopäätöksistä. Itse katselen kesään miten oireet muuttuu. Sitten kyllä kokeilen nuo kuitu ja pölytestit läpi.
Sitten ollaan se vuosi asuttu tätä taloa.

Vielä ei ole mennyt parempaan suuntaan. Silmät (vain omat ei muiden perheenjäsenien) ovat aamuisin vielä punertavat, ilmankosteus oli aamulla olohuoneessa 27%, Odotan kesää että saa vertailla kun on enemmän kosteutta ilmassa. Piippuhatun läpibvientiä en ole ssanut tehtyä kun tuntuu paikkakunnalla olevan vaikeata saada n. 50 cm 100mm putkenpätkää tarkoitukseen.

Ulkokautta en ole ottanut näytettä eristeistä, sillä haluan että reikään paikkailema massa kuivuu eikä jäähdy.

Korvissa tuntuu ainoastaan välillä painetta, tai sitten olen tottunut paineeseen enkä huomaa sitä.

Eli ei ole tilanne parantunut, enkä ole paljon tilanteen eteen tehnyt. Omassa nenässä kun haistelen IKEAn MALM seängynrunkoa tuntuu kyllä kun nenään tulisi hengenvedon lopussa pistävä haju. Teilu kuukausi on sänky sun muut IKEAn kalusteet olleet huoneessa, joten en tiedä jos ne vielä erittävät hajuja / myrkkyjä.

Seurailen tilannetta ja ilmoitan muutoksista samalla kun yhä toivon ehdotuksia ja miutten kohtalotovereiden kokemuksia tai omien ongelmien ratkaisuja.

[Jhd]

pakko tarttua aiheeseen kun samanlaista ongelmaa tääläkin itsellä. korvissa painetta ja silmät punoittaa aamuisin muilla perheen jäsenillä vähä karheutta kurkussa mutta itsekkin epäilen liian kuivaa ilmaa syyksi. hommasin tuollaisen edullisen ilman kostuttimen niin saas nähdä kuinka tilanne etenee. mulla vaan on mahdollista saada oireet myös työnpuolelta mutta täytynee seurailla

[heinäkuu]

Ilmankosteus meillä aamulla 22%, illalla kipusi 25%. Aika kuivat oltavat. Tuossa kun oli lauhempia kelejä niin päästiin 37%. Kalibroin mittarit vuoden vaihteessakin. Meillä ei kosteudenpoistajakaan toimi kellarissa kuin tuolla kylmässä puuvarastossa. Muu osa kellarista liian lämmin\kuiva.
Lääkäri kyllä oli sitä mieltä että pöly ja kuiva ilma syynä mutta en tiedä sitten kun oireet alkoi nimenomaan kesän alussa.

[Toljanteri]

Etsiskelin syytä miksi kurkkua kuivaa ja ahistaa ajoittain.
Tiivistelin jalkalistat, holkkalistat ja tarkistelin kaikki mahdolliset ja mahdottomat vuotokohdat rakenteista. Epäilin homeongelmaa, mutta mitään en ole löytänyt.
Nyt alkaa varmistumaan, että naapurin puunpoltto on se ongelman ydin. Piipusta tupruaa ajoittain melko sankka ja kitkerä savu ja se tulee meidän sisätiloihin.
Ongelman teki hankalaksi, kun selvää savun hajua ei tuntunut, tuli niin laimeana ettei kyennyt erottamaan hajua.

[remykv]

mulla on villi veikkaus
talossa ylipaine
onko mitattu paine-eroja vai pelkästään säädetty venttiilit

[lesticx]

mvaarimolle:

helppo tapa selvittää sen seinärakenteen kuntoa olisi mitata alajuoksun kosteus. Ottaa esim. sisäpuolelta jalkalista irti, poraa sen takaa reiän alajuoksun puoleenväliin ja siitä piikkimittaus. Pikkureikä on sitten helppo tiivistää umpeen ja laittaa jalkalista takaisin paikalleen.

[Andy_81]

mvaarimolle:

helppo tapa selvittää sen seinärakenteen kuntoa olisi mitata alajuoksun kosteus. Ottaa esim. sisäpuolelta jalkalista irti, poraa sen takaa reiän alajuoksun puoleenväliin ja siitä piikkimittaus. Pikkureikä on sitten helppo tiivistää umpeen ja laittaa jalkalista takaisin paikalleen.

Onko rmt:ssä yleensä alajuoksu lattiapinnan tasolla?