Sisäilmaongelma?

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Vastaa Viestiin
mvaarimo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: To Marras 25, 2010 12:10
Paikkakunta: Raasepori

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja mvaarimo »

Zaffodi kirjoitti:Mikä iv-kone teillä on, saisiko siihen normaalia tehokkaampia ns. allergiasuodattimia?
Meni kyllä monoksiidit ja dioksiidit vähän sekaisin. Monoksiidin mahdollinen tulo asuntotiloihin estetään viikonloppuna kun vedetään kanava piipunhatun läpi. Dioksiidihan syntyy ulkoshengittäessä.

Huoneessa missä nyt nukutaan on tarkoitettu työhuoneeksi ja sen mukaan on myös suunniteltu ilmanvaihto (8l/s), kun meillä nyt siellä nukutaan 4 henkilö ja koira (suositus on 6l/s per henkilö).

Lisäksi on huoneessa paljon uusia lastulevyistä tehtyjä kalusteita.

Iv-kone on Swegonin R120, joten täytyy katosa minkälaisia suodattimia löytyy koneelle.

Nyt on taas töissä vähän tahmea olo ja päässä pieni paine, ihan kun olisi hapenputetta.

Yläkerran venttiileihin vedin eilen muovipusseja ilmanvaihtoteipillä kiinni.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Nää on sisäilmahommat on aina vähän hankalia, nyt kun osa venttiileistä on tulpattu niin ilmaa pitäisi liikkua aika paljon enemmän siitä makkari/työhuoneenkin räppänästä. Katso vain, että korvausilmaa tulee jostakin muualta kuin sieltä remontin alla olevista tiloista! Tuo voi nimittäin lisätä esim. sieltä piipun kautta imua.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

mvaarimo kirjoitti:Nyt on taas töissä vähän tahmea olo ja päässä pieni paine, ihan kun olisi hapenputetta.
Tää on töissäkin aina mun "vakkarikysymys" tällaisissa ongelmissa, oletko varma ettei ole vain flunssa päällä?
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3553
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

mvaarimo kirjoitti:
Lisäksi on huoneessa paljon uusia lastulevyistä tehtyjä kalusteita.

Tuosssa se on.

http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/t ... puhtaudet/

...ja sieltä formaldehydi...
ObOlli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 315
Liittynyt: Ke Loka 10, 2012 14:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja ObOlli »

Formaldehydi vaikuttaa riittävältä aiheuttaakseen ongelmia. Minä olen ottanut tavakseni välttää lastulevyä mm. tästä syystä, toisena tietty että lastulevy ei kestä (aina tulee murtuneita ruuvinreikiä, kosteusrasitus aiheuttaa murenemista, ei kestä painoa, taipuu ajan myötä, jnpp.) Ikävä kyllä moderni huonekaluteollisuus käyttää tuotteisiinsa pääasiassa lastulevyä, täyspuisista saa maksaa monin verroin vaikka olisivatkin halpaa pikakasvatusmäntyä.

Formaldehydin vähentämiseen on kuitenkin helpohko lääke, moni huonekasvi absorboi sitä. Itse asiassa se on yleisimpiä myrkkyjä jota monet huonekasvit vähentävät. Yleisiä ja helppoja kasveja sisäilman parantamiseen ovat esmes anopinkieli, kultaköynnös ja limoviikuna, ja ainakin itselläni kaikki noista asuvat tyytyväisinä altakasteluruukkussa.

KVG: formaldehydi huonekasvit
KS. myös: http://www.heli.fi/Hengityssairaudet/Ky ... man-takia/
Laiskuus on maailmaa eteen päin vievä voima, siitä on oksat pois kun laiskuri yrittää työtä säästää.
heinäkuu

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja heinäkuu »

Meillä aivan sama ongelma. Talossa asuttu 9kk ja koko tämän ajan aamulla punaiset silmät, kuivat. Silmätipat oon saanu kuiteskin jo jättää pois.Oireet alkoivat välittömästi taloon muutettaessa. Meillä kylläkin oli kellariongelma eli mummon jäljiltä vedet keväisin tulleet kellariin ja lahot puulattiat purettiin vasta asumisen aikana pois. Käytimme homekoiria syksylläkin muttei ne löytäneet mitään. Ilmaisivat vain meidän kellarin kostean nurkan muttei hometta vaikka nyt samainen nurkka kukkii..
Sisäilma-asiantuntija epäili että itiöiden tuulettuminen voi viedä vuosia. Toisaalta meillä on paljon lastulevyä muovimattojen alla.
Formaldehydistä olen kuullut myös oireiden aiheuttajana, nimenomaan kostuneet.
Pölytestiä olen harkinnut jos oireet pahenevat tai eivät lopu.
Ittellä hermo menny ja huolikin kun lapsia talossa.
Meillä myös ollut todella kuiva ilma, n23-27 välillä pyörii, kellarissa 40.
Ilmanvaihto painovoimainen, öljylämmitys,ei korvausilmaventtiileitä. Tuota savun hajua tulee vain takkaa poltettaessa mutta kun avaa ikkunaa se auttaa.
lesticx
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 21:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja lesticx »

Eli oliko nyt niin, että remontin ajan nuo kanavat eivät olleet tulpattuina ja eristettyinä? Jos näin, niin ne kanavat voivat olla erittäin pölyisiä, ja nyt kun iv on päällä, niin se levittää tehokkaasti pölyn kaikkialle. Oliko paikkoja loppusiivottu kunnolla ennenkuin pistit iv:n päälle? Onko ne remontissa olevat tilat osastoitu kunnolla muusta talosta?
Onko äänenvaimentimia iv-kanavissa tai koneissa? Sieltä saattaa irrota kuituja.

Ja mitä kaikkea remontissa on tehty? Oletko avannut rakenteet kuinka syvälle, onko kaikki kunnossa, vai voiko jossain piillä kasvustoa?
Muista että myös kuivunut ja kuollut mikrobikasvusto voi aiheuttaa sisäilmaongelmia, jos se on jäänyt rakenteisiin.

Vaikea kommentoida näkemättä.

Sisäilmatutkimuksesta sen verran, että ilmanäytteet ovat aikamoista hakuammuntaa. Itse lähtisin varmaan siitä kuitunäytteestä liikkeelle.

Suomessa ei lastulevyliimoissa ole saanut käyttää formaldehydiä enää, mutta jonkun ikean tms huonekalujen lastulevyissä sitä voi olla paljonkin.. jos tosissasi epäilet formista, niin sen mittaaminen ei sinällään ole kovin vaikeaa eikä kallista.

Heinäkuu: teillä ongelmien perusasia lienee tuo ilmanvaihto, ja korvausilmaventtiilien puute. Painovoimainenkin ilmanvaihto on - etenkin talvella - yllättävän tehokas, ja tulipesä tekee siitä vielä tehokkaamman. Korvausilma tulee sitten mistä pääsee, se saattaa tulla kellarista tai rakenteista. Savukynä on halpa ja hyvä väline, sillä on hyvä kartoittaa vuotoilmareittejä.

t. Sami, sisäilma-asiantuntija ja kohta valmis rakennusterveysasiantuntija.
mvaarimo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: To Marras 25, 2010 12:10
Paikkakunta: Raasepori

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja mvaarimo »

Taas aamu jolloin herätessä tuntui vointi hyvältä, mutta kun käveli vessaan niin näky oli kuin muinakin aamuina. Punaiset silmät ja lisäksi vähän rähmää silmissä. Punertavuus häviää vielä ollessani kotona, mutta vielä nyt töissäkin pari tuntia heräämisen jälkeen niin silmät vähän ärtyilevät.

Päässä tuntunut paine on nyt myös siirtynyt korviin ja vähän vasemman puolen poskiontelossa on samaa painetta. Ei ainakaan tunnu että flunssa olisi tulossa.

Voiko oireiluni myös olla stressiperäistä, vai kannaattaako ruveta jonkun avulla silsäilmaa tarkemmin tutkimaan.

Muilla perheenjäsenillä ei siis vastaavia oireita. Vähän he aivastelevat välillä (voi johuta pölyn määrästä, mikä taas voi selittyä kuivasta sisäilmasa) mutta muuten heillä ei ole vastaavanlaisia oireita kuin minulla.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Mainitsit muistaakseni, että sinulla on allergioita, onko muilla perheenjäsenillä? Voit olla yksinkertaisesti herkempi kuin muut.
Kuiva koneellinen sisäilma ja mahdollinen rakennuspöly kanavissa on jo tarpeeksi aiheuttamaan ongelmia. Joillekin tulee oireet jo pelkästä koneellisesta ilmanvaihdosta.
Se on totta, että sisäilmasta otetuista homenäytteistä näkee ehkä parhaiten sen onko talossa tapana tuulettaa eli ulkoilmassa olevia mikrobeita sieltä löytyy.

Oma neuvoni on se, että etene asiassa sulkemalla eri mahdollisuuksia pois yksi kerrallaan. Eli nyt kun olet tulpannut osan poistoista niin todennäköisesti sieltä makuuhuoneestanne imee poisto enemmän kuin ennen eli huoneilma vaihtuu tehokkaammin. Kosteuden nostoon on yksinkertaisia vehkeitä kuten Ufox, sellaisen voisit vaikka saada jostakin lainaksi. Pölyä et iv-kanavista saa enää pois kuin nuohoamalla mutta sekin siis kannattaa tehdä.
mvaarimo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: To Marras 25, 2010 12:10
Paikkakunta: Raasepori

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja mvaarimo »

lesticx kirjoitti:Eli oliko nyt niin, että remontin ajan nuo kanavat eivät olleet tulpattuina ja eristettyinä? Jos näin, niin ne kanavat voivat olla erittäin pölyisiä, ja nyt kun iv on päällä, niin se levittää tehokkaasti pölyn kaikkialle. Oliko paikkoja loppusiivottu kunnolla ennenkuin pistit iv:n päälle? Onko ne remontissa olevat tilat osastoitu kunnolla muusta talosta?
Onko äänenvaimentimia iv-kanavissa tai koneissa? Sieltä saattaa irrota kuituja.

Ja mitä kaikkea remontissa on tehty? Oletko avannut rakenteet kuinka syvälle, onko kaikki kunnossa, vai voiko jossain piillä kasvustoa?
Muista että myös kuivunut ja kuollut mikrobikasvusto voi aiheuttaa sisäilmaongelmia, jos se on jäänyt rakenteisiin.

Sisäilmatutkimuksesta sen verran, että ilmanäytteet ovat aikamoista hakuammuntaa. Itse lähtisin varmaan siitä kuitunäytteestä liikkeelle.

Suomessa ei lastulevyliimoissa ole saanut käyttää formaldehydiä enää, mutta jonkun ikean tms huonekalujen lastulevyissä sitä voi olla paljonkin.. jos tosissasi epäilet formista, niin sen mittaaminen ei sinällään ole kovin vaikeaa eikä kallista.


t. Sami, sisäilma-asiantuntija ja kohta valmis rakennusterveysasiantuntija.
Kanavat oli kiinni remontin aikana. Niihin laitettiin venttilit kun alakerta oli valmi ja siivotto. Yläkerta on ny tkesken eikä siellä ole tehty mitään muutamaan kuukauteen, mutta siellä ei ole siivottu sen kummemmin. Yläkerran huoneet eivät ole mitenkään osastoitu vaan ne ovat ilman ovia siellä yläkerrassa. Eli huoneisiin on vapaa pääsy.

Äänenvaimentimia on iv-kanavissa.

Rakenteita on lattioiden osalta avattu perusteellisesti, ei seiniä tai muita rakenteita. Kuitenkin kaikki pinnat on uusittu. Mahdollistahan aina on että rakenteissa on jotain kasvustoa, kuollutta tai aktiivista. Kuten olen maininnut niin mitään hajua ei ainakaan esiinny .

Kuitunäyte? Mikä se on, miten se otetaan, ja kenen toimesta?

Kyseisessä huoneessa on ainoastaan IKEA lastulevykalusteita, vaatekaappeja, sänky, lipastoja.

Omat oireet häiritsevät, nytkin tuntuu että päässä on ylimääräistä painetta ja vähän huimaa, mutta eniten olen huolissani lasteni terveydestä.
Haluaisin saada tietoa mitä minun tilani tällä hetkellä aiheuttaa, ja etsiä siihen ratkaisua.

Olisin erittäin kiitollinen jos esim. Sami tai joku muu asiantuntija tai samaa kokenut coisi ohejistaa niten minun tulisi tästä edetä.
Eli lauantaina varmistan ettei monoksidia tule takakautta asuintiloihin.

Mutta nyt siis haluaisin ottaa jotain näytteitä mikä varmistaisi tai kumoaisi sen että onko meillä tällä hetkellä epäterveellistä asua.
mvaarimo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: To Marras 25, 2010 12:10
Paikkakunta: Raasepori

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja mvaarimo »

Zaffodi kirjoitti:Mainitsit muistaakseni, että sinulla on allergioita, onko muilla perheenjäsenillä? Voit olla yksinkertaisesti herkempi kuin muut.
Kuiva koneellinen sisäilma ja mahdollinen rakennuspöly kanavissa on jo tarpeeksi aiheuttamaan ongelmia. Joillekin tulee oireet jo pelkästä koneellisesta ilmanvaihdosta.
Se on totta, että sisäilmasta otetuista homenäytteistä näkee ehkä parhaiten sen onko talossa tapana tuulettaa eli ulkoilmassa olevia mikrobeita sieltä löytyy.

Oma neuvoni on se, että etene asiassa sulkemalla eri mahdollisuuksia pois yksi kerrallaan. Eli nyt kun olet tulpannut osan poistoista niin todennäköisesti sieltä makuuhuoneestanne imee poisto enemmän kuin ennen eli huoneilma vaihtuu tehokkaammin. Kosteuden nostoon on yksinkertaisia vehkeitä kuten Ufox, sellaisen voisit vaikka saada jostakin lainaksi. Pölyä et iv-kanavista saa enää pois kuin nuohoamalla mutta sekin siis kannattaa tehdä.
Vaimolla esiintyy kesäisin allergioita, muttei yhtä paljon kuin minulla.

"Makuuhuoneessa" on suunniteltu 8 l/s ja sen yhteydessä olevassa suihkuhuoneessa -10l/s ja lisäksi kiettiössä -10l/s. Eli "makuuhuone" sijaitsee kanden positoilmahuoneen välissä. Nämä litramäärät ovat tällä hetkellä vähän korkaammat todellisuudessa sillä kun tulppasin yläkerran venttiilit (n. 40% koko talon ilmanvaihdosta) niin laskin IV-koneen tehoa kolmoselta kakkosella.

Kun taas yrittää etsiä kaikenlaisia syitä omiin oireisiin niin kuten sanottua on itsellä ollut viime ajat todella stressaavat ja hartiat/niska ovat ihan jumissa. Tämäkin voi varmaan olla syy siihen että esiintyy painetta päässä/korvissa ?

Mutta vaikka selitin että hajuja ei ole, niin voiko siitä huolimatta olla rakenteissa kasvustoa, joko aktiivisia tai kuolleita, jotka erittävät myrkkyjä?
lesticx
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 21:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja lesticx »

Olen vähän varovainen ohjeistamaan, kun en ole kohdetta nähnyt. Hyvä idea voisi olla ottaa paikalle joku oikeasti pätevä rakennusterveysasiantuntija tai vastaava arvioimaan rakenteita ja niissä mahdollisesti piileviä riskejä. Toinen asia on sitten mistä sellaisen löytää..

Äänenvaimentimista, katso nyt ainakin ettei siellä ole pinnoittamatonta lasivillaa.

Formaldehydipitoisia lastulevyjä ei tosiaan nykyään saisi käyttää, mutta IKEA:n kalusteista en kyllä mene takuuseen.

Kuitunäyte on ihan pölynäyte. Siinä otetaan näyte normaalista huonepölystä, ja sitten mikroskoopilla katsotaan kuinka paljon pölyssä on kuituja, rakennuspölyä yms. Näytteitä kannattaa yleensä ottaa muutama. Näitä tekee useampi labra, esim. metropolilab ja kiratek. TTL:kin tekee mutta voi olla pitkät jonot..

Helpottaako oireet kun olet poissa talosta?

Jos siellä on purueristeiset seinät, jotka ovat jossain vaiheessa päässeet kastumaan, niin se puru voi olla aika muhevaa.. yleensä kyllä haisee. Mikä on ulkoseinän rakenne?

Olihan ilmanvaihto nyt siis koneellinen tulo-poisto ilmanvaihto?

Sen huoneen ulkoseiniä ja yläpohjaa (ilmeisesti välipohja yläkerran ja alakerran välillä?) kannattaisi kyllä tutkia vähän tarkemmin.

Jos pölyä tulee suuria määriä, se voi kyllä levitä ihan sieltä yläkerran remonttitiloista.

Oliko talossa kellaria?
mvaarimo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: To Marras 25, 2010 12:10
Paikkakunta: Raasepori

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja mvaarimo »

lesticx kirjoitti:Helpottaako oireet kun olet poissa talosta?

Jos siellä on purueristeiset seinät, jotka ovat jossain vaiheessa päässeet kastumaan, niin se puru voi olla aika muhevaa.. yleensä kyllä haisee. Mikä on ulkoseinän rakenne?

Olihan ilmanvaihto nyt siis koneellinen tulo-poisto ilmanvaihto?

Sen huoneen ulkoseiniä ja yläpohjaa (ilmeisesti välipohja yläkerran ja alakerran välillä?) kannattaisi kyllä tutkia vähän tarkemmin.

Jos pölyä tulee suuria määriä, se voi kyllä levitä ihan sieltä yläkerran remonttitiloista.

Oliko talossa kellaria?
Kyllä oireet esiintyvät töissäkin. Ainakin vielä tuntuu että päässä ja korvissa on painetta. Silmät tuntuvat väsyneiltä.

Seinät on ihan puruseiniä missä ulkoa sisälle on lautaverhoilu (ei tuulirakoa), puukuitulevy (13mm), tervapaperi, 4" puruja, pahvi, vaakalaudoitus, puukuitulevy.

1/3 talon alla on kellari, ei kyseisen makuuhuoneen alla.

Ilmanvaihto on ihan koneellinen tulo-poisto ilmanvaihto.

Yläkerran huoneiden oviaukot pitäisi varmaan laittaa muovilla kiinni?

Voinko esim ulkoa porata reikiä seinärakenteeseen ja sitä kautta saada eristyksestä kokeita mistä saisi värin, hajun ja kosteuden perusteella käsityksen jos esiintyy mahdollisia kosteusvaurioita. Reiät voisin tulpata jollakin massalla?

Kaveri, joka on rakennusalalla sanoi että jos seinissä olisi kosteutta, niin nehän olisivat silloin jäässä kun oireiden alkaessa oli n. -15 astetta ulkona. Onko siinä väitteessä mitään järkeä?
heinäkuu

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja heinäkuu »

Onko tuo pölynäyte mahdollista ottaa itse kotona vai jonkun toimesta?
Oireesi kuulostavat juuri samoilta. Itse kävin viime viikolla lekurilla koska vasen poski paineessa sekä korvat. Lääkäri totesi että limakalvonturvotusta. Nuhaa ei ole kuitenkaan ollut koko talvena joten ei ollut poskiontelotulehduskaan.
Allerginen en ole ollut koskaan.
Inspector secillä oli joku pölytesti, onko kokemuksia? Mitä sanoo sisäilma-sami?
lesticx
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ma Elo 08, 2011 21:15
Paikkakunta: helsinki

Re: Sisäilmaongelma?

Viesti Kirjoittaja lesticx »

Kuitunäytteen ottaminen teippimenetelmällä
http://www.ttl.fi/fi/asiantuntijapalvel ... %C3%A4.pdf

Näköjään tuo nimenomaan otetaan itse :)

Toki voit porata reikiä ulkopuolelta. jossain 20mm pikkureiässä se nyt on varmaan ihan sama millä sen tukkii, parasta varmaan elastinen massa.

Itse suosin avauksen tekemistä sisäpuolelta ulkovuoraukseen asti - ei siis läpireikää, ja reilun n. 200x200mm avauksen tekemistä. Ja siihen pitäisi ensin rakentaa koppi, ettei sieltä tulevat tavarat pöllyä sisäilmaan.

Näissä taloissa on aika kovat lämpövuodot ulos, tuskin jäätyy seinä kovallakaan pakkasella.

Savuilla kannattaisi katsoa iv:n normaalisti päällä ollessa tuleeko huoneeseen vuotoilmaa esim. lattialistojen alta ym. rakenteista.

Ja joo, kannattaa eristää se remppa-alue pois.

Inspector Sec on näiden homepakolaisten firma, ja myyvät sitä kyseenalaista toksiinitestiä, jota ei ole standardoitu. Myyvät myös ilmanpuhdistimia yms.
Itse luottaisin TTL:n.
Vastaa Viestiin