Puulämmityskattilan & varaajan vaivattomuus?

[han_mies]

Mitäs jos laittaisit energiamittarit sekä lämmitys- että latauskiertoihin? Ja jos käyttövesi lämpiää tuossa samassa varaajassa, niin siihenkin. Niistä näkisi minkä verran lämpöenergiaa kulutetaan ja mitä kattila tuottaa. Ei tarvis arvailla ihan niin paljon.

Käytetyt kaukolämpömittarit soveltuu tarkoitukseen erinomaisesti, paitsi käyttövesipuolelle. Siihenkin suuntaa antavasti ihan hyvin, kun käytössä on LKV-kierto. Saksasta saa uudenkarheita (5 vuotiaita) mittareita puoli-ilmaiseksi. Siellä kun moiset pitää kalibroida tai uusia 5v-välein, ja tän kokoluokan mittarit käytännössä uusitaan. Wärmezähler Googleen kertoo lisää. Asentaminen tietty maksaa jotain: ellei paikat ihan mahdottomia ole, niin ei siinä kauan nokka tuhise ammattiputkarilla.

Meillä oli hieman samantapainen ongelma, tosin lämpöpumpun kanssa. Kiinteiden muutakin kuin hetkellistä tehoa mittaavien mittareiden kanssa alkoi sitten selvitä, että pumppu on rikki ja toisaalta että talon kulutus on ihan normaali.

No sekin on aina yksi vaihtoehto jos ei tämä kohta ala muuten selviämään mistään suunnasta.
Onkos täällä kirjoittelevat joutuneet tai kokeilleet koskaan kuristaa tuota piipun vetoa, ylhäältä käsin tai muuten ns väliaikaisesti, jos ei peltiä ole piipun kyljessä?
Onko siis minkäänmoisia vinkkejä jolla voisi vetoa lisää koittaa hillitä?
Hormin koko tarkkaan ottaen 17-18x 13-14cm ja se 6m pituutta. Pitäisikö koittaa väliaikaisesti jotenkin pienentää hormin vetoa?
Jotenkin villiä veikkausta kanssa alkaa olemaan että imasee sinne sitä lämpö liiankin ilosesti.

[markokoo]

Tuossapa kuvaa ensimmäisen pesällisen palotapahtumasta, vetoluukun asennosta, sekä varaajan putkituksia (älkää ihmetelkö keskeneräisiä eristyshommia sekä johtorykelmiä, valmistunee aikanaan, jos ja kun saisi tuon paketin kunnolla ensin toimimaan)

On se kyllä sääli että noin siistit ja puhtoiset vehkeet ei toimi. Vähän oikeastaan kohtalotoverihenkeä minulla, meillä on 'vanha' käänteispalokattila jonka rinnalle laitettiin pellettikattila ja poltin. Siisti paketti mutta ikinä ei saatu kunnolla toimimaan, aina muutama kuukausi kerrallaan että takuuajat paloi. Sen jälkeen meni minulta hermo ja olen poltellut monta vuotta pelkkää puuta, uuttuuttaan hohtava pellettipannu vieressä - lykkää takatulen jos yrittää käyttää. Ja semmoinen vielä pitäisi uskaltaa jättää yksistään.

Palataan kuitenkin tähän sinun ongelmaan. Uskallatko mennä katolle näillä keleillä? Jos kävisi haistelemassa mitä tavaraa sieltä piipun päästä tulee kun täysi hönkä päällä. Jo
s on sakeaa, melkein 'kosteaa', niin tällöin puu tulee läpi palamattomana ja hyötysuhde huono. Hyvin palavana sieltä ei oikeastaan pitäisi tulla kuin leppoisa vire melkein väritöntä kaasua. Haistamalla sitä saa aika hyvän kuvan. Toki alhaaltakin jo jonkun verran näkee.

Tuon oman pellettikattilan tiimoilta opin sen että myyjää/valmistajaa/maahantuojaa ei auta päästää liian helpolla pesemään käsiään. Tässä nyt toki hieman erimoisesta asiasta kuin meidän ongelmat, mutta yhtä kaikki - homma ei toimi siten kuin pitäisi. Itsellä se jäi sitten siihen kun parin kolmen vuoden tappelun ja useiden huoltajakäyntien jälkeen seuraavan kesän jälkeen ei enää iljennyt valittaa. Meillä asentaja mittasi muutamaan kertaan paloarvot kattilan päältä lähtevästä savukaasuputkesta jollain mittarilla.

[han_mies]

Tuossapa kuvaa ensimmäisen pesällisen palotapahtumasta, vetoluukun asennosta, sekä varaajan putkituksia (älkää ihmetelkö keskeneräisiä eristyshommia sekä johtorykelmiä, valmistunee aikanaan, jos ja kun saisi tuon paketin kunnolla ensin toimimaan)

On se kyllä sääli että noin siistit ja puhtoiset vehkeet ei toimi. Vähän oikeastaan kohtalotoverihenkeä minulla, meillä on 'vanha' käänteispalokattila jonka rinnalle laitettiin pellettikattila ja poltin. Siisti paketti mutta ikinä ei saatu kunnolla toimimaan, aina muutama kuukausi kerrallaan että takuuajat paloi. Sen jälkeen meni minulta hermo ja olen poltellut monta vuotta pelkkää puuta, uuttuuttaan hohtava pellettipannu vieressä - lykkää takatulen jos yrittää käyttää. Ja semmoinen vielä pitäisi uskaltaa jättää yksistään.

Palataan kuitenkin tähän sinun ongelmaan. Uskallatko mennä katolle näillä keleillä? Jos kävisi haistelemassa mitä tavaraa sieltä piipun päästä tulee kun täysi hönkä päällä. Jo
s on sakeaa, melkein 'kosteaa', niin tällöin puu tulee läpi palamattomana ja hyötysuhde huono. Hyvin palavana sieltä ei oikeastaan pitäisi tulla kuin leppoisa vire melkein väritöntä kaasua. Haistamalla sitä saa aika hyvän kuvan. Toki alhaaltakin jo jonkun verran näkee.

Tuon oman pellettikattilan tiimoilta opin sen että myyjää/valmistajaa/maahantuojaa ei auta päästää liian helpolla pesemään käsiään. Tässä nyt toki hieman erimoisesta asiasta kuin meidän ongelmat, mutta yhtä kaikki - homma ei toimi siten kuin pitäisi. Itsellä se jäi sitten siihen kun parin kolmen vuoden tappelun ja useiden huoltajakäyntien jälkeen seuraavan kesän jälkeen ei enää iljennyt valittaa. Meillä asentaja mittasi muutamaan kertaan paloarvot kattilan päältä lähtevästä savukaasuputkesta jollain mittarilla.

No kyllähän tuo alkaapi pikkuhiljaa v-ituttamaan, mutta luotto on edelleen kova että alkaa toimimaan ihan moitteetta ja varmaankin jostain pikku pikku säädöstä vielä kiinni, mitä ei oma lamppu vaan sytytä, mistä hommasta se voisi vielä kiikastella koko systeemin toimivuus. Melkeinpä se pannun säädöissä/ puussa on enää oltava se vika, ainakin siis siihen että saa lappaa puuta koko päivän, eikä siltikään varaajassa kunnon lämpöjä aikaansaatu.

Noniin, ei se kaikilla muillakaan homma aina mene niinkuin elokuvissa! Käyttämättä jättäminen kokonaan on tietenkin aikasmoista touhua jo, tulee siis mietittyä mitä silläkin rahalla olisi taas saanut aikaan.

Uskaltaahan sitä katolle näin selkeinä keleinä mennä. Piipusta tulee välillä hieman tummaa, jopa sakeaa, mutta suurimmaksi osaksi "väreilyä", mitä illalla juuri kävin vielä katsastamassa.

[Harri68]

Aika pienelle tulelle näytti. Loppuvaiheessa kai? En ole paras mahdollinen neuvoja, kun itselläkin samantyyppistä ongelmaa, mutta oletko kokeillut enempi vetoluukkua avaamalla? ihan reilusti enemmän.

[han_mies]

Aika pienelle tulelle näytti. Loppuvaiheessa kai? En ole paras mahdollinen neuvoja, kun itselläkin samantyyppistä ongelmaa, mutta oletko kokeillut enempi vetoluukkua avaamalla? ihan reilusti enemmän.

Oli juu polton loppuvaiheesta tuo kuva. Normaalisti toki reilummin kovimman paloprosessin aikana.
Olen koitellut kyllä luukut täysin selällään ja mahdollisimman kiinni ja siltä väliltä, ei mikään tunnu vaikuttavan mitenkään. Kuulee kyllä enemmän kun selvän huminan jos luukut avaa lähes auki, eli liekit lyö varmaaankin piippuun asti ja muuta mukavaa.
En kyllä itse keksi enää oikein mitään järjellistä kokeilua tuohon tilanteeseen, mikä voisi mitenkään auttaa, muuta kuin piipun vetoa jollain muotoa pienentämällä.
Tuntuu että veto suhteellisen kova vaikka vetoluukku lähes millilleen kiinni.
Ainakaan mitä muutaman kerran kokeillut irroittaa vetoluukun ketjustaan, ei tuli ole vartin sisään muuttunut juuri mihinkään suuntaan, vaikka valmistajan mukaan se pitäisi "tukehtua"

[OEn]

Onhan kattilan ja piipun liitoskohta tiivis, ettei vedä sieltä lisää ilmaa?

[Lerssinen]

Kattilasi vaikuttaa melko pieneltä tuollaiseen käyttöön Kuinka pitkä puu menee pesään ?

[han_mies]

Onhan kattilan ja piipun liitoskohta tiivis, ettei vedä sieltä lisää ilmaa?

On tiivistelty kyllä niin hyvin kun on omasta mielestä voinut.

[han_mies]

Kattilasi vaikuttaa melko pieneltä tuollaiseen käyttöön Kuinka pitkä puu menee pesään ?

No kyllä se ohjetehojen mukaan pitäisi riittää, vähintäänkin paremmin mitä nyt!
0,5m puu menee.

[pähkäilijä]

Kunhan tulee sopiva lauha keli että voit pitää lämmityksen ajan kiertoveden pois päältä niin testaa kattilan tehot. Eli yksinkertaisuudessaan lasket alkulämmön noiden kolmen luvun keskiarvona. Sitten punnitset poltetut puut - 4 kWh/ 1 kg ja poltat vaikka 30 tai 40 kg puuta (jos on kantoastia puille niin se tyhjänä henkilövaa'an päälle ja vaaka nollaan jos ei ole digitaali, sitten puiden kanssa ja näkee paljonkos siinä puita on kerrallaan).

Sitten loppulämmöt kun kun lämmitys on ohi. Kattilan lämmitykseen voi laskea 120 wh/aste ennenkuin termostaatti aukeaa (jos lämmität vaikka 40 astetta ennenkun ensimmäisen kerran lähtee vettä varaajalle niin 40 x 120 => 4.8 kWh ~> 5 kWh)

esim

varaajassa alkulämpö 40 astetta - loppulämpö 80 astetta, erotus 40c x 2.1 kWh -> 84 kWh ja kattilan lämmitys + 5 kWh -> talteen saatu 89 kWh energiaa. Puuta paloi 35 kg x 4 = 140 kWh

89/140 x 100 = 63.57%. Jos polttaessa meni 5 tuntia aikaa -> 89/5 0> 17.8 kW kattilan keskiteho.

Tuolla voisi päästä haarukoimaan toimiiko kattila miten vai ei mitenkään. Toki nyt kun laskee lämmityksen lopetuksen ja aloituksen välisen varaajan lämpötilaeron voi pähkäillä minkä verran varaaja jäähtyy lämmityksen aikana ja sitten edellämainittuun laskelmaan lisää sen tuonne 89 + lämmitykseen mennyt määrä niin näkee suurinpiirtein saman jutun.

Toki tuo varaajan kerrostuminen tekee laskelmiin heittoa kun mittapisteitä on vain 3 mutta saa tuostakin osviittaa missä mennään.

EDIT - ja ennen testin alkua kunnon nuohous konvektoreissa tottakai

EDIT x 2 näyttäähän savukaasumittari kylmänä suunnilleen oikeaa lukemaa ettei ole kärähtänyt? Nekään eivät ole ikuisia - ja kannattaa anturi puhdistaa jos sen päällä on paljon nokea

[Harri68]

Ainakaan mitä muutaman kerran kokeillut irroittaa vetoluukun ketjustaan, ei tuli ole vartin sisään muuttunut juuri mihinkään suuntaan, vaikka valmistajan mukaan se pitäisi "tukehtua"

Juu ei. Kerran on sähkökatko polton aikana sattunut ja vedonsäätimen sulkemisella ei paljoa vaikutusta ollut.

Saisitko jollain pintalämpömittarilla mitattua kuinka kuumaa vettä sinne varaajaan oikeasti menee. Jostain t-haaran jälkeen jos mittais?

[han_mies]

Ainakaan mitä muutaman kerran kokeillut irroittaa vetoluukun ketjustaan, ei tuli ole vartin sisään muuttunut juuri mihinkään suuntaan, vaikka valmistajan mukaan se pitäisi "tukehtua"

Juu ei. Kerran on sähkökatko polton aikana sattunut ja vedonsäätimen sulkemisella ei paljoa vaikutusta ollut.

Saisitko jollain pintalämpömittarilla mitattua kuinka kuumaa vettä sinne varaajaan oikeasti menee. Jostain t-haaran jälkeen jos mittais?

Enpä tiedä kuinka tarkkaan tuo termovarin mittari näyttää, kun muuta ei tähän hätään ollut, irroitin sen ja pidin t-haaran jälkeen noin vartin ja nousi 50 mittari siinä. Kädellä putkea koittaen, on se kyllä polttavan kuuma. Savutermon anturi puhdas ja toimii ihan niin kuin pitää.

Edelleen ihmettelen kuten nytkin, aloin lämmittämään ja pumppu lähti päälle, kiertää siell pumpun sisällä ja ilmeisesti pannussa ilmaa, mistä moinen voi johtua? Jossain vaiheessa lämmitystä se vain loppuu, ilmakelloista ilmaa tulematta.

Nytkin ensimmäisen pesällisen jälkeen varaaja ylhäältä 66, pannun lämmön ollessa lähes alusta asti 76-78.

[han_mies]

Kunhan tulee sopiva lauha keli että voit pitää lämmityksen ajan kiertoveden pois päältä niin testaa kattilan tehot. Eli yksinkertaisuudessaan lasket alkulämmön noiden kolmen luvun keskiarvona. Sitten punnitset poltetut puut - 4 kWh/ 1 kg ja poltat vaikka 30 tai 40 kg puuta (jos on kantoastia puille niin se tyhjänä henkilövaa'an päälle ja vaaka nollaan jos ei ole digitaali, sitten puiden kanssa ja näkee paljonkos siinä puita on kerrallaan).

Sitten loppulämmöt kun kun lämmitys on ohi. Kattilan lämmitykseen voi laskea 120 wh/aste ennenkuin termostaatti aukeaa (jos lämmität vaikka 40 astetta ennenkun ensimmäisen kerran lähtee vettä varaajalle niin 40 x 120 => 4.8 kWh ~> 5 kWh)

esim

varaajassa alkulämpö 40 astetta - loppulämpö 80 astetta, erotus 40c x 2.1 kWh -> 84 kWh ja kattilan lämmitys + 5 kWh -> talteen saatu 89 kWh energiaa. Puuta paloi 35 kg x 4 = 140 kWh

89/140 x 100 = 63.57%. Jos polttaessa meni 5 tuntia aikaa -> 89/5 0> 17.8 kW kattilan keskiteho.

Tuolla voisi päästä haarukoimaan toimiiko kattila miten vai ei mitenkään. Toki nyt kun laskee lämmityksen lopetuksen ja aloituksen välisen varaajan lämpötilaeron voi pähkäillä minkä verran varaaja jäähtyy lämmityksen aikana ja sitten edellämainittuun laskelmaan lisää sen tuonne 89 + lämmitykseen mennyt määrä niin näkee suurinpiirtein saman jutun.

Toki tuo varaajan kerrostuminen tekee laskelmiin heittoa kun mittapisteitä on vain 3 mutta saa tuostakin osviittaa missä mennään.

EDIT - ja ennen testin alkua kunnon nuohous konvektoreissa tottakai

EDIT x 2 näyttäähän savukaasumittari kylmänä suunnilleen oikeaa lukemaa ettei ole kärähtänyt? Nekään eivät ole ikuisia - ja kannattaa anturi puhdistaa jos sen päällä on paljon nokea

tarvii varmaan vkl koittaa laskea, jos ei muu auta. Ja termostaatin anturi siis puhdas ja se toimii ihan ok.

Mitenkäs tuon hormin virtauksen kuristuksen laita, olisiko mitään hyvää konstia millä sitä voisi väliaikaisesti koitella?

[petej]

Jos siellä nokiluukku hormin juuressa niin sitä raottamalla veto kattilassa pienenee,siihen nokiluukun paikalle on saatavissa ihan vedonrajoitinta jos liiallinen veto on ongelma. Tosin silloin vaihtuu ilma pannuhuoneessa reippaammin,itsellä vedonrajoittimen asennus lopetti stokerin epämääräiset sammuilut,oli vaan sopivalla kelillä liikaa vetoa... Onhan siellä järjestelmässä paineet kohdillaan,ettei paineet kateissa kylmänä ja lämmetessä korjaantuu?

[petej]

Tupla...