Vesikiertopatterien termarit nykyään

[Kuvaja]

Tässä on jotain epäjohjonmukaista Kuvaja. Jos patterit on alaosastaan kylmät, miten paluuvesi voi olla 55 astetta? Mistä se kuuma tulee? Onko meno ja paluuputki yhdistetty jostain? Silloin patterit ei halua lämmetä kun ei niissä vesikään kierrä. Termostaattien säätö, uusiminen tai perussäädön tekeminen ei auta mitään. Lenkissä voi olla jonkunlainen ilmaus/huuhtelu-venttiili, joka päästää veden kiertämään vapaasti. Se pitää sulkea. En kyllä käsitä miksi sellainen olisi laitettu. Mutta pääsihän Nokiallakin paskavettä käyttöveteen.

Kiitoksia tähän astisesta.

Samaa mieltä, jokin mättää. Niin ja se vaihdin olikin hertta 200.

Kaukolämmöltä tuleva vesi (analogimittari putken päällä) näyttää vajaata 70 astetta. Palaava 40 tienoilla.
Vaihtimen näyttö (ECL Comfort) näyttää nyt jopa vielä omituisempaa... menevä vesi 60 ja palaava 55.

Jotain muutostakin. Yläkerrassa on neljä patteria 2-putki järjestelmässä. Niistä vääntelin ne RA-N venttiilit kakkoselle ja nyt vielä ykköselle. Olivat seiskalla... Nyt lämpiävät tasaisemmin. Huonelämpötilakin nousi, piti vääntää termostaatteja pienemmälle. Vaikka olin laskenut menoveden 60 asteeseen ja käyrän puottanut 1.0:sta 0.7:ään.

Kävin vaihtimen putket läpi. Kyllä ne ihan oikein näyttäis menevän. Ongelma lienee ylimitoitus. Siis koko laitteiston ylimitoitus. Tuo vaihdin (ja liittymä) on paritalolle. Talossa on neliöitä keskikerroksessa n120 ja täällä ylhäällä jotain 85. Yläkerrassa pidetään +19,5, mutta alakerran patterien termostaatit on "tuuletus" asennossa. Eli +7. Lämpötila on tosin n. +10. Lämpö nousee kellarista eristämättömän välipohjan läpi.

Ilmeisesti virtaama on vain liian suuri.

Seuraava ongelma tule noiden 1-putkijärjestelmässä olevien kanssa... Ymmärsin internetistä, että eivät ole säädettävissä? Hä? Eli säätö tehdään jo lähtiessä vaihtimelta ja termostaatit rajottaa normaalisti. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

[Oppes]

Aika matala kaukolämmön veden lämpötila. Talvella yleensä 100 tai jopa vähän yli. Palaava voi olla mikä tahansa kun tehoa säädetään vain virtausta kuristamalla. Yleensä on kaksi vaihdinta toinen lämmitystä ja toinen käyttövettä varten. Käyttöveteen tarvitaan suurempi hetkellinen teho joten se on suurempi. Ylimitoitettu koko ei oikeastaan aiheuta ongelmia. Kesällä tosin kun lämmön käyttö on vähäistä ja jos käyttövettäkään ei otetaa, sattaa vaihdin sulkea kaukolämmön kierron kokonaan. Putket maan sisäällä jäähtyvät ja kun käyttövettä aletaan tarviimaan, koko järjestelmä on kylmä. Kestää aikansa ennenkuin lämmintä saadaan edes vaihtimelle.
Vaihtimen putket on varmaan oikein mutta miten on talon verkosto. Varsinkin kun on sekä 1 että 2 putkijärjestelmiä käytössä. Jos jossain onkin "oikosulku"?

[Kuvaja]

Korjailempa tässä omia sekoiluitani. Menee mittarit seikaisin, kun niitä on kolmet (neljät jos käyttövesi lasketaan) parit.

Siis: Kaukolämmöltä tulee tällä hetkellä 98 asteista vettä ja palaa 55 asteista. Tiiä sitten mitä ne yhden viisarit näyttä, jotka ovat pinnassa... Vaihtimella menee kiertoon nyt 61 asteista ja palaa edelleen se 55 esteista.

Kaukolämmön on kytkenyt, kuten muunkin järjestelmän sama henkilö joka hoitaa melkein kaikki kaukolämpöjen kytkennät täällä päin. Siis vaihtimen ja siitä eteenpäin. Putket pitäisi olla kunnossa ja kaikissa kyllä vesi liikkuu ja patteri lämpenee. Keskikerroksen pattereita pidän vain melkin kiinni. Ne ovat omassa kierrossan, joten ei vaikuta yläkerran lämmitykseen. Tuossa yksiputkijärjestelmässä ilmeisesti 35% käy patterilla ja 65% jatkaa eteenpäin.

Ohjekirja (http://lampo.danfoss.com/PCMPDF/VIKSH22 ... t-0812.pdf) antaa vastaukseksi tällaisen: Lämmitysverkoston paluulämpötila on korkea. = Siirtimen asteisuus (=kaukolämpöveden paluulämpötilan ja lämmitysverkoston paluulämpötilan ero) on suuri.

Säädin käyrää vieläkin alemmas, mutta suuntaissiirsin 0:sta 0.1:een. Vieläkin on lämmin, eli 19.5. Ulkona siis -20.

Lisäys:
Voisko olla, että menoveden raja pitäisi nostaa korkeammalle? Jos vesi liikkuisi silloin hitaammin ja jäähtyisi enemmän matkalla? Nythän se ilmeisesti vain vilisitää putkissa. Tällä hetkellä raja 61 astetta, suosittelu on muistaakseni 89 astetta.

[Kuvaja]

Vahvasti olen sitä mieltä, että säädöt alkas olla kohdillaan. Eli käyrä 0.6, suuntaissiirtoa pykälä. Lähtevä rajattu 60asteeseen. Yläkerran pattereista ra-n venttiilit ykkösellä ja termostaatit kolmosella. Lämpöä sisällä n 19.5-19.9. Ulkona pakkasta -22, joten kaitpa tuo toimii. Paluu on edelleen vain muutaman asteen kylmempi. Syylliseksi väitän tuota keskikerroksen kiertoa, jota en pysty rajaamaan. Sinne kähtee sama 60 asteinen vesi, joka palaa takaisin melkein yhtä lämpimänä. Kellarista karkaava lämpö riittää, joten ainut muutos on häviö putkista. Kuitenkin kaukolämmön tulo on 98 ja paluu 45. Vaihtimella ne on keskimäärin 60 ja 54.
Sitten kun pakastuu niin katsellaan uudestaan. Voi olla, että joutuu käyrän suuntaissiirrolla pelaamaan. Patteritermostaateissa on varaa avata pari astetta, mutta se lienee turhaa sotkemista. Lähtöpäästähän se muutos tehdään, kun kerta lämpö muuten on kohdillaan.

[tessu]

Sitten on vielä termostaateissa esisäädöt ja vanhemmissa pattereissa paluukierron säätötulppa,myös linjasäätöventtiileitä on joissain paikoissa.
Jos ei muu auta niin säätömies paikalle ja alkaa pelaamaan,toisinaan tarkkaa että säädöt pelaa oikein,riittää just että joku on liikaa auki tai joku tukossa

[Kuvaja]

Mulla patteri ja muut kilkkeet vuoden vanhoja. Ei ole erillisiä linjasäätöjä. Nyt vähän harmittaa ettei ole. Keskikerros on pexilä, mutta eläkertaan menee kuparit. Niissä on sulut keskikerroksessa. Joku kuristus olis hyvä olla tuossa keskikerroksen kierrossa...
Nyt kun lauhtu, menevä vesi 54 ja palaava 45.

[tessu]

Ja pikkuvinkkinä että kaikenlaisiin käsikaroihin missä on tiivistystä käy sitten grafiitti/teflon naru tai ihan hamppu vaan tiivistettynä,melkein mitä vaan voipi laitta mikä tiivistyy tai turpoo,hieman vaseliinia vielä sekaan niin kara vielä kääntyykin.
Ei tarvi vaihtaa heti jos ei ole häipyny koko kara tipotiehensä,sama juttu on vesipumpunakselissakin tuolla taas pitää.
Moni kun vaan tuppaa heittämään vanhat hyvät pois tai ettii tiivisteitä ja kuulee että niitä ei ole,se on vaan nykysin kun on sitä kallista pintaa jokapaikassa niin vesitippakin jo hirvittää?

[tuner]

Meillä oli ongelmana väärään asentoon laitetut termostaatit - putkifirma laittoi sellaiset venttiilit, joissa termostaatit istuvat pystyssä syöttöputken päällä kuin lokit laiturin tolpassa. Tuosta seurasi negatiivista takaisinkytkentää, sillä kun termari päästää lisää hönkää patteriin, syöttöputki lämpenee ja lämmittää ympärillään olevaa ilmaa. No sehän sitten nousee ylöspäin suoraan termariin, joka säätää hönkää pienemmälle. Käytännössä termostaateilla ei tehnyt juuri mitään, sillä patterit olivat joka tapauksessa ihan kylmät.

Ulisin tuosta putkifirmalle että kattokaa nyt, danfossin ohjeissa tuo asennustapa on nimenomaan kielletty. Sain sitten tilalle uudet termostaatit - sellaiset joissa anturi on kapillaariputken päässä. Nyt lämpö pysyy pääsääntöisesti erittäin hyvin siinä 20-21 -asteen tuntumassa. Jos vielä haluaisi vähän viritellä, niin seinään kiinnitettyjä antureita voisi nostaa vähän irti seinästä, jotta seinän viileys (etenkin kovilla pakkasilla) ei häiritsisi anturia.

[kappalainen]

Meillä oli ongelmana väärään asentoon laitetut termostaatit - putkifirma laittoi sellaiset venttiilit, joissa termostaatit istuvat pystyssä syöttöputken päällä kuin lokit laiturin tolpassa.

Jostain syystä näitä 'ulkokulma venttiileitä' on melko vähän ja jos löyyy, löytyy dn10.. Kenties tarkoitus on lisätä tuota anturikauppaa ja saada siten kalliimmat termostaatitkin mytyä. Aina mulla tuo salajuoni mielessä.

[Zaffodi]

Meillä oli ongelmana väärään asentoon laitetut termostaatit - putkifirma laittoi sellaiset venttiilit, joissa termostaatit istuvat pystyssä syöttöputken päällä kuin lokit laiturin tolpassa.

Jostain syystä näitä 'ulkokulma venttiileitä' on melko vähän ja jos löyyy, löytyy dn10.. Kenties tarkoitus on lisätä tuota anturikauppaa ja saada siten kalliimmat termostaatitkin mytyä. Aina mulla tuo salajuoni mielessä.

Narisin noista yhdellä uudisrakennuksella lvi-suunnittelijalle, kymmenissä asunnoissa makuualkovissa patteri jonka termani nökötti siinä niin että sänkyä paikoilleen laittaessa olisi todennäköisesti mennyt poikki... Tuollaisia kun jätetään paikoilleen saa huoltomies sitten vaihtaa noita poikki menneitä jatkuvasti, yksinkertaisesti huonoa suunnittelua. Kyllä tuollaisille olisi paljonkin käyttöä.

[gretheline]

Meillä on kahdessa patterissa sellaiset pystysuoraan asennetut venttiilit termostaatteineen. Putkarit vinkuivat ettei tällaisiin vanhohin alunperin vapaakierrolle tehtyihin paksuihin putkiin muka ole muita malleja nykyisin saatavana. Tiedäpä häntä... Minä vaan alan olla jo niin kypsä kaikkiin tämän talon uusiin venttiileihin ja termostaatteihin, ne ei kestä kuin pyhättömän viikon ja kun yks saadaan kuntoon toinen alkaa vuotamaan. Ilman patterikohtaisia sulkuja sen yhdenkin venttiilin vaihtaminen edellyttää koko verkoston tyhjentämistä ja säheltävien maksullisten putkimiesten kutsumista ja lisäksi vesikin jo maksaa nykyisin, ei siis tee mieli montaa kertaa vuodessa koko verkostoa tyhjentää ja täyttää. Se on kustantanut noin 450€ per hajonnut venttiili + verkoston täyttämiseen kuluva vesi. Siispä harkinnassa on ottaa alkuperäiset vanhat venttiilit käyttöön taas ja laittaa rikkimenneiden vanhojen tilalle saman malliset uudet. Ne meidän alkuperäiset säätöventtiilit on paljon järeämpää tekoa eikä niissä ole mitään ylimääräisiä tilpehöörejä jotka hajoavat joka kolmas kuukausi. Ei noilla termostaateilla muutenkaan juuri mitään tee kun lämmönsäädin ohittaa ne mennen tullen palatessa; jos siitä on lämmöt alhaalla niin se on ihan yks hailee mitä termostaatti sanoo tai on sanomatta, patteri ei lämpene, ja patterikohtaisia automaattisia hienosäätöjä en koe tarvitsevani etenkään kun niistä on enemmän harmia ja kuluja kuin hyötyä.

[piippo]

Kovin on hintavan kuuloista venttiilin vaihto sielläpäin, meillä 11kpl uusia patteriventtiiliä ja termarit + asennus maksoi 800e. Ja vanhoihin paksuihin putkiin nimenomaan.

[gretheline]

Jos ne vaihtaa kaikkiin pattereihin kerralla niin se tekee jotain toista tonnia, tarjous oli 800 € mutta siihen ei kuulu yllätykset. Nuo venttiilien vuotamiset meillä on olleet sellaisia ämpärillinen-pari per vuorokausi eli kiireellä vaihdettavia kun muuten yläkerta jäähtyy äkkiä pakkaselle kun siellä ei paineet riitä. Siispä ei ole voitu suunnitella muita hommia samalla tehtäväksi ja kiirehommina tehty samalle päivälle, hinta sen mukainen. Yhden patteriventtiilin ja termostaatin vaihto yllätyksineen maksaa tupasti sen mitä pytyn tukkeutuneen viemärin avaaminen painehuuhteluauton kanssa. Se on paljon se, kun ottaa huomioon että painehuuhteluauton hinta yksinään ilman miesten työtaksoja on aika järettömän kallis. Meillä ei vaan niiltä yllätyksiltä säästytä: Eräänkin kerran putkarit joutuivat venttiilin vaihdon yhteydessä vaihtamaan verkoston täyttöhanat ja hakemaan kahteen kertaan toiselta laidalta kaupunkia sopivia kamppeita kun ei ollut mukana edes tällaiseen vanhaan paksuputkiseen taloon sopivaa patteriventtiiliä, ei sittenkään vaikka juurikin venttiiliä tulivat vaihtamaan ja vaikka soittaessani kerroin että vanha on ja vapaakierrolle tehty. Se oli reilun puolen päivän työ kahdelta mieheltä. Jos nyt lähdettäis sitten niitä termostaatteja ja venttiilejä kaikkia uusimaan niin arvaanpa että samalla sitten jouduttaisiin tekemään muutakin kuten vaihtamaan paisari tai joku putki tai hana tai patteri, vanha talo kun on niin yllätyksiä on odotettavissa ja vaikka ois uusi talo niin se nyt on vaan niin tyypillistä minun tuuria. Sitä taannoin mietin, että saako patterikohtaisia sulkuja asennettua jotenkin näppärästi jälkikäteen? Kuitenkaan en halua niitä pystysuorassa venttiilin päällä kököttäviä termostaatteja kaikkiin pattereihin juurikin aiemmin tässä ketjussa mainituista meilläkin ilmenneistä syistä. Jotenka seuraavan verkoston tyhjennyksen yhteydessä on meininki vaihtaa takaisin nuo kommervenkittömät vanhat säätöventtiilit, yläkerran aulassa meillä on yhä alkuperäinen käytössä ja se toimii just kuten pitääkin, ne on sisuskaluiltaan niin simppeleitä että niissä ei ole nippeleitä mitkä hajoais.

[tuner]

Kovin on hintavan kuuloista venttiilin vaihto sielläpäin, meillä 11kpl uusia patteriventtiiliä ja termarit + asennus maksoi 800e. Ja vanhoihin paksuihin putkiin nimenomaan.

Mjoo minäkin vaihdatutin kaikki venttiilit kerralla. En enää muista mitä siitä lopulta maksoin. Putkifirma lähetti paikalle kaksi jotain juuri amiksesta valmistunutta kundia, jotka eivät edes osanneet ilmata patteriverkostoa. Vaimon mukaan sitä kuulemma pari tuntia yrittivät ja minähän sen sitten lopulta ilmasin kun kotiin pääsin. Noh mikäs siinä, mutta ei ollut urakka- vaan tuntihinta. Annoin vähän palautetta en tuosta hommasta ala maksamaan samaa kuin mitä kokenut ammattilainen tunnista laskuttaa.

[Maatilallinen]

Yleensä verkostoa ei tarvitse tyhjentää patteriventtiilin vaihdon takia, riittää että kääntää hanat kattilaan kiinni, patterin paluupuolen sulku kiinni ja sitten vaihtamaan. Avaa vähän patteriyhdistäjää astia siinä alla niin saa vedet talteen, sitten kun vettä ei enään juuri tule niin eikun vaihtamaan.

Väliajaksi kannattaa laittaa jotain tuppoa siihen putkenpäähän niin ei hori ilmaa ja laske enempää vettä lattialle, jos verkostoa on kyseistä paikkaa ylempänä niin tällainen on mahdollista.

Vanhoissa verkostoissa ei aina paluupuolen sulkuventtiiliä ole joten silloin voi ottaa valmiiksi esim. vanhan paluupuolen sulun kiinni kierrettynä jonka sitten laittaa patteriyhdistäjään kiinni venttiilin vaihdon ajaksi niin ei tule sitä kautta vettä lattialle.

Harvoin verkostoa tarvitsee oikeasti tyhjentää, yleensä vedet voi pitää sisällä kunhan paineet päästää pois ja kääntelee mahdolliset venttiilit kiinni ettei mistään pääsisi ylimääräistä vettä huollettavaan kohtaan. Tietysti hitsatessa täytyy saada vesi pois, muuten ei tahdo onnistua.

Tietysti joissain paikoissa täytyy olla nopea mutta onnistuu, mm. ilmakellon vaihto 4m3 varaajasta lähtevään putkeen onnistui tyhjentämättä ihan helpostikin, uusi minipalloventtiili hamputettuna valmiina, paineet pois mutta vedet sisällä, sitten vaan kiertämään vanha "huulille", uusi toiseen käteen ja äkkiä vaihto. Vähän pulpahti varaajassa mutta vettä ei tullut pihalle