saneeratun kylppärin ongelmat

[Kiwikasa.]

Seinään yksi vaihtoehto on antiikkilaasti...

[Jhd]

No niin vähä päivitystä. tänään kävi vakuutusyhtiön puolesta mies pyörimäs ja mittailemas "baarihuoneen" lattiassa ja samalla kohtaa seinässä noin neliön alueella kosteutta 130hujakoilla. muuten baarihuoneen lattia sekä käytävien lattian 60-80 välillä. epäili että vesi olisi päässyt rakenteisiin kun kesällä 2011 pian remontin valmistumisen jälkeen meillä rupesi päävesiputki vuotamaan . silloin vakuutus yhtiön toimesta kartoitettiin ja kuivattiin sauna missä vuoto oli. saas nähä et mitä täs ny tapahtuu lopuksi

[Zaffodi]

No niin vähä päivitystä. tänään kävi vakuutusyhtiön puolesta mies pyörimäs ja mittailemas "baarihuoneen" lattiassa ja samalla kohtaa seinässä noin neliön alueella kosteutta 130hujakoilla. muuten baarihuoneen lattia sekä käytävien lattian 60-80 välillä. epäili että vesi olisi päässyt rakenteisiin kun kesällä 2011 pian remontin valmistumisen jälkeen meillä rupesi päävesiputki vuotamaan . silloin vakuutus yhtiön toimesta kartoitettiin ja kuivattiin sauna missä vuoto oli. saas nähä et mitä täs ny tapahtuu lopuksi

No sitten voipi olla helpotusta tiedossa. Yhtään sen enempää elvistelemättä mähän epäilin muutakin kun sitä maakosteutta vaikka et edes maininnut tuota vesivahinkoa

[Jhd]

niinpä epäilit joo en siitä vesivahinkoa edes ajatellu ku silloin oli kuiva kun hakivat kuivurit pois ja mittailivat. mutta ottivat vain pintamittarilla arvot.

[heinäkuu]

Jhd; millaisiin tuloksiin pääsitte kellarissa?

[Jhd]

joo elikkä ei varmuudella pystyneet varmentamaan onko vanhaa vahinkoa vaiko maakosteus mutta eivät kuitenkaan korvanneet muuta kuin tutkimiskulut. eli omaan pussiin täytyy avata jossain vaiheessa ja poistaa vesieristykset huus hemmettiin. tilanne on toki rauhoittunut nyt kun muualla kellari on betonipuhtaalla. ei ole kalkkihärmää tai muutakaan näkynyt missään

[Jhd]

terve taas nyt reilun vuoden tilannetta seuranneena ajattelin vähän päivittää tänne tilannetta ja tuntoja. eli vakuutus ei lopulta korvannut tosiaan mitään. nuo hiotut seinät eivät ole osoittaneet enää mitään merkkejä kasvustosta tai muustakaan ongelmasta. kellarissa ei haise erityisemmin miltään erikoiselta ja kylpyhuoneessa laatat ovat pysyneet kiinni. eli en ole vielä alkanut tekemään mitään mutta yksi asia vaivaa. tuonne "baari"tilan lattiaan oon porannut ittelleni pienen reijän josta tutkinut noin kuukausittain talon alapuolista savimaan vetisyyttä ja vuoden aikana ei juurikaan ole muuttunut ei edes kesän hellejakson aikana ihan vetistä savi "lillua" tuntuu olevan. vanhoilta omistajilta sain jotain epämääräistä tietoa että talon alla olisi noin 17m savikkoa ja talo paalutettu tähän.tiedä sitten paikkansa pitävyydestä. salaojia en edelleenkään ole kaivanut koska jotenkin en jaksa uskoa että se poistaisi tuon ongelman talon alta. kertokaa nyt viisaammat mitä vittua tämän asian kanssa tekisi vai pitääkö suoralta kädeltä ripustaa naru pihakuusen oksaan niin ei tarvisi enää pähkäillä

[Harakka]

Eikös ne salaojat kuitenkin voisi poistaa ongelmaa kun ainakin käsittääkseni laskisi pohjaveden tasoa, jolloin talon alla oleva maa kuivuisi ainakin jonkin verran.

[PanuP]

kertokaa nyt viisaammat mitä vittua tämän asian kanssa tekisi vai pitääkö suoralta kädeltä ripustaa naru pihakuusen oksaan niin ei tarvisi enää pähkäillä

Ei kannata, huonolla tuurilla se oksa on laho, katkeaa ja kopsahtaa vaan päähän. Sitten vaan ketuttaa entistä enemmän.

nuo hiotut seinät eivät ole osoittaneet enää mitään merkkejä kasvustosta tai muustakaan ongelmasta. kellarissa ei haise erityisemmin miltään erikoiselta ja kylpyhuoneessa laatat ovat pysyneet kiinni.

Mutta maalaapa ne sopimattomalla maalilla niin luultavasti taas hilseilee hetken päästä. Tosin vuodetkaan eivät ole veljeksiä, eli on ollut kuivempaa.

oon porannut ittelleni pienen reijän josta tutkinut noin kuukausittain talon alapuolista savimaan vetisyyttä ja vuoden aikana ei juurikaan ole muuttunut ei edes kesän hellejakson aikana ihan vetistä savi "lillua" tuntuu olevan. salaojia en edelleenkään ole kaivanut koska jotenkin en jaksa uskoa että se poistaisi tuon ongelman talon alta.

Ei poistaisikaan, ei sitä poista mikään muu kuin se, että kaivaa kaikki lattiat pois ja tekee uudet kapillaarikatkoineen. Siltikin anturallisiin seiniin luultavasti kosteus pääsee nousemaan. Vastaavia on tietääkseni hoidettu injektoimalla silikonia betonin huokosiin, mutta en tiedä siitä sen enempää.

vanhoilta omistajilta sain jotain epämääräistä tietoa että talon alla olisi noin 17m savikkoa ja talo paalutettu tähän.tiedä sitten paikkansa pitävyydestä.

Voisi luulla että asut Kurikassa.

Vedeneristeistä olen vakaasti sitä mieltä, että niille on kyllä paikkansa, mutta rintsikan kellarin ollessa kyseessä se paikka on kaupan hylly, minne ne purkit pitää jättää.

Mutta duoda duoda, onko sitä tutkittu, onko kosteus edes noussut pesuhuoneen pintavaluun sen eps-kerroksen läpi? Ei pitäisi nousta.

[Zaffodi]

Jos talo on savimaalla ja haluaa tehdä salaojat niin paalut pitää sitten olla kantavaan pohjaan saakka lyöty. Savipatjaa jos kuivattaa se kutistuu ja talo painuu...

[kakkaroolari]

Mitäs jos rikot sen baarihuoneen lattian ja teet sen uudelleen salaojittavalla eristeellä? Auttaisi varmaan sen kylppärin vastaisen seinän kuivaamisessa ulospäin. Ei ainakaan huonommaksi voi mennä. Samanhan voisi toistaa naapuri huone kerrallaan kylppärin kiertäen. Vaikka vuoden parin välein. Sitten kun olet kylppärin kiertänyt on aikaa mennytkin jo 10 vuotta eikä vituta laittaa sitä uusiksi niin paljoa.

En tiä sanoo, voi olla aivokuolllut idea. Itellä on tommonen maanvarainen laatta saunassa johon on ssuoraan veetty lämmityskaapelit tasotekerrokseen. Ajattelin harjotella ton lattian uusimista ens alkuun 7.5 m2 vessa/varastokopissa tossa saunan vieressä. Koppi kerrallaan kun persaukinen ja tietää sitten ainakin paremmin miten se sujuu, saunaa ilman ei viittis turhaa kauempaa elellä. Voisi auttaa aikatauluttamaan työvaiheet paremmin tjms. tuo etukäteen koeponnistus.

[Savotar]

Nostanpa tätä aihetta ylös ja kyselen kokemuksia vastaavasta.

Aloittajan kuvat ja kuvailema kylppärisaneeraus kuulostaa jokseenkin samanlaiselta, mikä meillä on tehtynä. Tässä hieman taustaa:

Kylpyhuone kellarissa, ja sauna samassa. Kph:ssa kaksi ulkoseinää ja kaksi sisäseinää, sauna jää näiden sisäseinien ympäröimäksi (eli saunalla ei ulkomuurissa seiniä). Edellisillä omistajilla sähkösauna ja kaakeloitu kylppäri +lattialämmistys, mutta vedeneristyksestä ei tietoa. Kun remontoidessa purettiin, sauna ja kph todettiin kuiviksi. Saneerauksessa lattian purku, ja tästä alkaa se (pelottava) rakenne: lattia hiekkaan asti purku (hiekka silloin kuivaa), paitsi seinien vierille jätettiin vanhaa lattiaa noin 20 cm. Keskilattiaan lattialämmityksen alle styroxien vaihto 5 cm:n finnfoamiin, muovi, sekä betonivalu+lattialämmitys. Betonivalun päälle vedeneriste ja laatta. Seinissä koolaus, villa, alumiinipaperi, kipsilevy, vedeneriste ja laatta, katossa panelointi, alumiinipaperi ja villaeristys.
Saunassa lattialla sama rakenne kuin kph:ssa. Seinissä koolaus, villat, alumiinipaperi ja paneeli, joka n. 15 cm lattiasta, auki alareunastaan.
Tässäpä alkaa kysymyslista:
Sanomattakin on selvää, että tässä on menty ehkä perc edellä puuhun. Riski: betonivalu kahden eristeen välissä,
sisäänpäin tulevan kosteuden haihtumisen estäminen, olenko oikeassa? Riski nro 2: kosteuden pääsy anturaa pitkin ja laatan alta kylpyhuoneen seiniin, joissa sisäpuolella vedeneristys ja ulkopuolella patolevy ja styroksi. Silloinhan rakenne ei kuiva mihinkään?

Nähtyäni tämän ketjun kuvat, aloin epäillä samaa meillä kellarissa, mitä aloittajalla. Kysymys kuuluukin, mitä aloittajan kylppärille kuuluu? Kylpyhuonetta ympäröivien seinien toisella puolella kellarissa on havaittavissa jonkin sortin kosteuden nousua, kuvista päätellen samanlaista kuin ketjun aloittajalla.

Kellari muodostaa betoniholvin talon alle, onko riskiä, että kosteus nousee jostain seiniä pitkin ylempiin kerroksiin? (joo, kuulostaa absurdilta, mutta haluan kartoittaa kaikki riskit.) Kellarin tuuletuksesta on huolehdittu sekä hormissa olevilla aukoilla että tulisijoilla. Koko kellarin pinta-alasta (n. 80 m2) noin puolet on lattiaa, jossa maankosteuden nousu lattiasta estetty, ja loppu maanvaraisella laatalla. Foorumilla puhutaan paljon höyryn paineesta, onko tässä rakenteessa mahdollista, että kylpyhuoneen ja saunankin alta nouseva höyry etsii ja löytää tiensä vapailta lattiapinnoilta? Kuinka riskialtis on kylpyhuoneen seinärakenne, pääseekö mahdollinen kosteus vapailta seinäpinnoilta muualla kellarissa pois, vai onko kosteuden kertyminen yleensä enemmän pisteittäistä tietyissä kohdin? Sisäänpäin kuivumista on tarkoitus tehostaa kaikkialla muualla kellarissa paljastamalla betoniseinät.

Jos kph/saunan lattia kostuisi, aiheuttaako se automaattisesti vedeneristeen ja laatan korkkausta, vai voiko kaikki olla pitkäänkin päällepäin hyvin, ja vasta pahempien vahinkojen tapahtuessa huomattaisiin? Kellarissa ei haise "kellarille", mutta ilmeisesti nyt asiaan tutustuttuani huomaan useassa kohtaa maanvaraisilla lattioilla kosteuden nousua, etenkin seinän ja lattian liittymässä. Kaikki vastaukset ja ehdotukset ovat tervetulleita. Tarkoituksenani on yrittää estää mahdollisten ongelmien synty, vaikka sitten purkamalla jo kertaalleen tehtyä.

[PanuP]

Keskilattiaan lattialämmityksen alle styroxien vaihto 5 cm:n finnfoamiin, muovi, sekä betonivalu+lattialämmitys. Betonivalun päälle vedeneriste ja laatta. Riski: betonivalu kahden eristeen välissä

Riski ei tule realisoitumaan. Maakosteus ei lattiavaluun tuosta nouse. Sisäilman kosteus ei lattiaan päin mene.

Seinissä koolaus, villa, alumiinipaperi, kipsilevy, vedeneriste ja laatta, katossa panelointi, alumiinipaperi ja villaeristys.
Saunassa lattialla sama rakenne kuin kph:ssa. Seinissä koolaus, villat, alumiinipaperi ja paneeli, joka n. 15 cm lattiasta, auki alareunastaan. Riski nro 2: kosteuden pääsy anturaa pitkin ja laatan alta kylpyhuoneen seiniin, joissa sisäpuolella vedeneristys ja ulkopuolella patolevy ja styroksi.

Riski kyllä. Minun mielestäni mitään villa- eikä muitakaan koolauksia ei tulisi kellarin seinissä käyttää tai ainakin erittäin harkiten. Tuppaa se villa homehtumaan niin herkästi.
Aivan oikein ajattelit, että anturan kautta pääsee kosteus nousemaan, hyvin paljon mahdollista. Siitä kun se kostuttaa seinän alaosan joka ei pääse enää huonetilaan päin kuivamaan, niin siellä on villassa helposti kosteus 90%+ ja kaikki tietää kuinka siinä käy. Samalla jos lattiavalu on muuratussa/betoniseinässä kiinni, pääsee kosteus seinästä lattiavaluunkin.

Kellari muodostaa betoniholvin talon alle, onko riskiä, että kosteus nousee jostain seiniä pitkin ylempiin kerroksiin?

Ei todellakaan.

Jos kph/saunan lattia kostuisi, aiheuttaako se automaattisesti vedeneristeen ja laatan korkkausta, vai voiko kaikki olla pitkäänkin päällepäin hyvin, ja vasta pahempien vahinkojen tapahtuessa huomattaisiin?

Ei automaattisesti. Jos valu olisi vesimärkä ja lattialämmöt suurella, ehkä se jossain vaiheessa alkaisi näkymään jo päällekin päin, normaalisti ei kuitenkaan.

[Savotar]

Kiitos vastauksesta! Mikä tähän olisi nyt järkevin toimenpide? Onko rakenteelle tehtävissä mitään muuta kuin purku ja uudelleen teko? En missään nimessä halua rakenteille ongelmia enkä jättää mitään peittoon, oman asumisterveyden vuoksi, tai jos talo joskus myydään, niin en halua ongelmia tulevillekaan asukkaille. Salaojat on tarkoitus laittaa uusiksi, tänä syksynä tai ensi kesänä, niiden toiminnan varmistaminen on varmaan tässä tilanteessa ensisijaisen tärkeää?

[PanuP]

Kiitos vastauksesta! Mikä tähän olisi nyt järkevin toimenpide? Onko rakenteelle tehtävissä mitään muuta kuin purku ja uudelleen teko? En missään nimessä halua rakenteille ongelmia enkä jättää mitään peittoon, oman asumisterveyden vuoksi, tai jos talo joskus myydään, niin en halua ongelmia tulevillekaan asukkaille. Salaojat on tarkoitus laittaa uusiksi, tänä syksynä tai ensi kesänä, niiden toiminnan varmistaminen on varmaan tässä tilanteessa ensisijaisen tärkeää?

Sellaista koolattua seinää minä tutkisin parista kohtaa, jos se minun taloni olisi. Edellyttäen että rempasta on vuosi pari aikaa jo kulunut. Jos edelleen kunnossa niin ei ole kauheasti syytä hötkyillä.