Kellari ja saunaremontti

[Juha_P]

Soirot on kokonaan näkyvissä ja alapuolella oleva fuktisol menee sokkeliin kiinni.
Voisihan se tietysti olla toisinkin päin mutta mitoitus ja vaatraaminen oli helpompi tehdä kun eristeet ja kangas oli paikallaan.
Eli kuvassa näkyvä ristilaser lattiakaivon päälle, levy seinää vasten ja laser näyttää katkaisukohdan.
Tulee automaattisesti kaadot ja vaaterit.

ps. Viestissä johon haluat vastata on "lainaa"-nappi

[Lunttilan herra]

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 17&t=19359

Tätä lukiessa tuli taas mieleni että taidan jättää lattialämmityksen kokonaan pois ja antaa vain sen vanhan patterin olla. ehkä tuo lattialämmitys vain huonontaa tilannetta kun tuota eristettä ei varmaan saa tarpeeksi.
Tuolla suihkussa kun ei käydä muutakuin silloin kun sauna päällä , ja silloin lattia ei ole kylmä.
ja kaikki muovit ja vesieristeet myös jätän laittamati. eli teen just niin kuin se olikin. ainoastaan vaihdan hiekan sepeliin ja ja entisen 2cm styroksin tilalle 5-10cm.
tuntuis turvallisimmalta ratkaisulta.

[Fin007]

Kannattaisko kuitenkin vaihtaa se tyroxi tollaseen hengittävämpään eristeeseen?

[Lunttilan herra]

nii..siis meinaat fuktisolia tms.?
onko se lämmöneristyskyvyltään parempaa/huonompaa kuin vaikkapa styrox? vai miks sitte usein ilmeisesti laitetaan fuktisolin päälle styrox?
vai oonko ihan hakoteillä tässäkin?

[Kuvaja]

Fuktisoli toimii salaojittavana eristeenä, mutta käsittääkseni sen eristävyys on heikempi kuin styroksin. Siinähän on melkoisesti reikää... Styroksi päästää pienen määrän kosteutta lävitseen, eli päästää maaperästä nousen kosteuden läpi, mutta eristää paremmin. Yleensä on suositeltu sen kapillarikatkon/tasauksen päälle vähintään 10cm fuktisolia ja 10cm lattia epsiä. Itse olisin laittanut sitä lecapapua, mutta kun ne perkeleet valmistaa sitä siellä syrjäseudulla, niin kuljetus olisi maksanut enemmän kuin puoltoista kuutiota papua.

[Lunttilan herra]

näin minäkin tuon styrox/fuktisol asian aattelin olevan.
mutta onko tuossa (viimeiseksi=) miettimässäni rakenteessa jotakin ihmeellistä?
tosiaan vanha lattia oli ihan hyvänä pysynyt vaikka oli hiekka alla. eli ei se sepeli ainakaan sitä pahenna. enkä usko että 3 senttiä lisää styroxiakaan pahitteeks o!?

ja luulen että kestän ne viileät tai kylmät lattiat paremmin kuin sen että mietin parin vuoden päästä taas piikkausta ja jaja ...
eikä toi muutenkaan mikään luksus-kylpylä ole

[Juha_P]

Kyllähän meille on mainostettu, että fuktisolin ja styroxin eristävyydessä ei ole suurtakaan eroa. "Reikäisyys" tietysti heikentäisi eristävyyttä jos siitä virtaisi ilma läpi mutta ei siellä betonin ja maan välissä juurikaan tuule.

Ja se diffuusioavoimuus on pelkästään etu jos lattia on lämmitetty. Silloin kosteus pysyy maassa ja kastunut laatta kuivuu myös alaspäin. Mutta jos lattiaa, ja kellaria ylipäätään, ei lämmitetä niin suuremman höyryvastuksen eriste lienee harkitsemisen arvoinen.
Näitä asiaan liittyviä höyrynpainelaskelmia ja niistä tehtyjä päätelmiä löytyy tämän osion ketjuista.

[SaLexi]

Yksi syy, miksi Fuktisolia käytetään, ja miksi meilläkin tuli sorasta vain tasoitekerros, jonka päälle Fuktisol:

Kapillaari-ilmiön katkaisu
- Kapillaarinen kosteudennousu on enint. 5 mm, esimerkiksi maanvaraiset lattiat, perusmuurit.

Kätevää silloin, kun ei ole mahdollisuutta kaivaa enää 20-30cm alaspäin, jotta saisi tarpeeksi paksun sorakerroksen eristeiden alle katkaisemaan kapillaarisuuden.

EPS:ää siinä päällä käytetään sitten sen takia, koska se on huomattavasti halvempaa, kuin ylihinnoitellut salaojittavat eristeet.

[Juha_P]

Mutta jos lattiaa, ja kellaria ylipäätään, ei lämmitetä niin suuremman höyryvastuksen eriste lienee harkitsemisen arvoinen.

Tuosta jäi mainitsematta se itsestäänselvyys, että tällöin tietysti vaaditaan kapillaarikatko vaikka sitten sepelillä.

[Lunttilan herra]

jos se vanha betoni oli ihan kunnossa ja alla tosiaan hiekka, niin en usko että tuo mikään allas on missään vaiheessa vuotta. (ja jos onkin, niin ilmeisesi on kuivunut)
ja nythän saisin siis n. 10 cm sepeliä. Vaikkei se ole ohjeiden mukaan tarpeeks, niin on se kuitenkin jotain. ja kun tosiaan nuo putket, valtavat kivet tms. tekis siitä fuktisolin laittamisesta aikas veistelyä.
mutta jos laittaisin tuon lattialämmityksen niin en sais varmaan tarpeeks niitä eristeitä. eli tää vanha patterin säästäminen tuntuis varmemmalta ratkaisulta.

[Lunttilan herra]

no nyt tuli taas uusia havaintoja kun kerkesin sinne kellariiin häärimään... onhan siellä se rivinteerauskin ..lappeellaan olevia tiiliä.
nyt kun lattia piikattu kokonaan irti, se jäi "leijumaan" ilmaan. sinne tarttis siis valaa matskua alle. tähän liittyen tuli taas kysymyksiä mieleeni.

sen verta mitä pysty kurkkimaan, niin ulkoseinän (betoni) sisäpuolella on sivelty bitumia joka jatkui rivinteerauksen ja lattian väliin, mutta ilmeisesti loppui siihen koska en huomannut piikatussa matskussa bitumia. eli laatassa ei mitään vesieristettä, mutta tuo rivinteeraus irroitettu laatasta tuolla bitumilla (vain tiilen pohja).

nyt jos valan sinne alle uutta betonia niin täytyis varmaan saada sinne joku vastaava katkos ettei nouse mahdollinen vesi maasta ylöspäin? vähän paha kun ei tiedä yhtään mitää ulkopuolisista rakenteista tms, tai missä jokapuolella sitä bitumia on...ei siis osaa sanoa että onko tästä mitään hyötyä vai kostuuko se rivinteeraus jokatapauksessa?!
yritin vähän mallintaa piirustuksella mitä ajan takaa.

EDIT:

lisääkun etsin niin löyty vähän samantapainen piirustus tästä ketjusta.
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... i&start=15

tuli mieleeni että voiskohan sinne rivinteerauksen alimman tiilen ja tulevan betoni "alusen" väliin laittaa ihan tuota sinistä vesieristettä. Sitä kun taitaa olla jotain purkinloppuja jossakin. Eli siis jatkais sitä vanhaa Bitumi-sivelyä vähän tuolla vesieristeellä.

[Lunttilan herra]

mää ny vetelin sinne sitte jo bitumikeroksen. liekö hyötyä, muttei varmaan haittaakaan

[Fin007]

Mulla samaa hommaa, päädyinkin sen takia kaatamaan kaikki noi rivinteeraukset ja tekemään sitten uudet kun uus laatta valettu. Tuli tässä samalla mieleen että onko jollain kokemusta noista kahi runkopalkeista http://www.e-weber.fi/kahi-tiilet-ja-ha ... ki-rh.html tai muista vastaavista, pitäis kaataa vähän seinää tosta saunan ja pesuhuoneen välistä ja pitäis varmaan vähän tukea tota kattoa ja hormin kulmaa. Olis helpompi jatkoa ajatellen jos pääsis tollasella niin sen vois suoraan laatottaa verrattuna esim. metallipalkkeihin.

Tai jos jollain olis sitten kokemusta täällä pääkaupunkiseudulla hyvästä metallimiehestä joka vois vaikka tulla paikan päälle ja siinä samalla askartelis
ja hitsais sitten sellasen L-muotosen metallipalkin

[Fin007]

Ei se tunnu kellariremontti itsestään etenevän vaikka kuinka oon odotellut! Ainahan sitä voi selityksiä keksiä, ei oo aikaa, selkä temppuilee yms yms...
Pitäis ja pitäis taas yrittää aktivoitua ja piikata vielä vähän kalliota pois, että pääsis tekemään painevalukoteloa seinän alle.

Mitä mieltä siittä että kannattaako pesuhuoneeseen laittaa ulkoseinälle lujalevyä? Ulkopuolelle tulee patolevyn ja tyroksin tilalle
hengittävää eristettä. Mietin vaan että mites sitten jos siihen sen lujalevyn laittaa, niin kuinkas käypi perusmuurin kuivaavalle vaikutukselle?
Lämpötilathan pysyy muutenkin alhaisina kun tulee lattialämmitys, lujalevyhän kuitenkin päästää jonkin verran lämpöä lävitseen mutta pysäyttää
kosteuden etenemisen.

Ideana mulla on vaikka onkin joka seinä kiveä pesuhuoneessa, niin laitan silti lujalevyä....tai siis nythän mä hokasin että puhun puutaheinää
kun kyseessä on siis kaakeliluja...se valmiiksi vesierkattu?

ei mulla muuta.....