saneeratun kylppärin ongelmat

[Jhd]

kellarin pesutilan ongelmat

elikkä tein pesuhuone remontin vuoden 2011 alussa rintamamies talooni vuodelta 1958 ja lisä eristin vanhan maan varaisen laatan päälle styroksilla uuden eristyksen jonka päälle valoin 5cm valun johon laitoin sähköisen lattialämmityksen. sen päälle sitte vesieristys ja pinnat. nyt ongelmana on että maa kosteus nousee ja puskee seinistä läpi pesuhuoneen ulkopuolelta. pannuhuoneeseen sekä kodinhoito huoneeseen. onko asialle tehtävissä mitään muuta kuin piikata kaikki pois?

[vm51]

Onko salaojat laitettu? Patolevyt perusmuurin pinnassa tai esimerkiksi fuktisol? Ennen kuin rintsikassa kannattaa kellariin tehdä mitään pintoja, niin kannattaisi laittaa sokkelin ulkopuoli kuntoon. Lisäksi toi alapohja olisi kannattanut piikata auki, kaivaa maata pois ja laittaa salaojasepeliä, uutta eristettä ja uusi laatta.
Uusissa kohteissa maanvarainen laatta kaipaa ainakin 250mm sepeliä alle, jonka päälle tulee eristeet ja laatta. Joissain tapauksissa salaojitetaan laatan alapuolinen alue. Riippuu paljolti minkälaiselle maapohjalle rakentaa. Näistä kellarihommista, fuktisoleista sun muista on tällä sivustolla varmaan pisimmät keskustelut. Ehkä saat Matti Alanderin kommentit kysymykseesi, mutta sitä ennen varmaan kannattaa etsiä sivustolta jokin niistä monista keskusteluista joissa aihetta sivutaan.

[Jhd]

salaojat alkuperäiset tiiliset mutta muualla seinissä ei ole kosteus rappia tiputtanut ainoastaan kylpytilojen osalta.

[koppelo]

Vanhat tiiliset eivät ole enää salaojia, vaan ne ovat olleet käyttöikänsä päässä jo pitkän aikaa. Kasvaneet umpeen ja sortuneet.

Huomasithan, että styroksi muodostaa umpinaisen muovikalvon uuden betonilaatan alle. Ja vesieristeet muodostavat toisen muovikalvon laatan päälle.

Siellä se kosteus muhii myös näiden kahden muovikerroksen välissä.

Ennen remonttia maakosteus pääsi haihtumaan vanhan betonilaatan lävitse kellarin huoneilmaan. Nyt se ei pääse läpi ja korkkaa lopulta seinien alaosasta ulos.

[Jhd]

eli auki vaan uudestaan. voi perseen suti ja viä "ammattimiehiä" pyöri jalois ku tein ja niin hyvää piti tulla

[Jhd]

kuinkahan nopeasti tuo heikentää rakenteet eli pitäneekö tältä istumalta ottaa piikka pajasta käteen ja lähteä rytkyttään

[Juha_P]

Joo. Täytyy aloittaa esittämällä osanottoni.

Tämä jos mikä on vaikea laji rintsikan remontoimisen saralla.
Kyllä tuossa on tullut parikin kardinaalimunausta kuten edellä on jo todettu.

Ensinnäkin kapillaarikatko puuttuu vallan eli vanha alimmainen laatta makaa märkää maata vasten.
Paljonko sitä styroxia on? Veikkaan, että 50mm? Muutenhan lattia olisi betonin kanssa noussut melkoisesti.
Ja vaikka sitä olisi tuplasti enemänkin niin se vuotaa lämpöä märkään maahan/betoniin nostaen sen lämpötilaa ja höyrynpainetta.
Näin kosteus alkaa puskea sinne minne pääsee eli sivuillle.

Ja mitenkäs lattian alla olevan viemärin laita on? Onko se alkuperäinen?

Ei sen homman kanssa nyt hengenhätää ole. Suunnittele rauhassa ja huolella ensin.

[vm51]

Rakentaminen ei ole helppoa hommaa. Paljon pitää ottaa huomioon ja paljon löytyy tietoa, mutta miten sieltä löytää sen oikean tiedon, mikäli ei ole "ammattilainen"? Ammattilaisiltakin tulee toki välillä huonoja neuvoja.
Periaatehan tuossa maanalaisessa kerroksessa on pitää ulkopäin tuleva kosteus pois. Lisäksi mikäli kellarissa on askartelu ja märkätiloja, olisi hyvä myös parantaa sokkelin lämmöneristystä, mikä onnistuu parhaiten ulkoapäin.
Näin ollen alapohjassa tulisi olla riittävänpaksuinen kerros sepeliä, joka katkaisee kosteuden nousun. Nyt sinun tilanne on se, että kosteus nousee vanhan laatan uuden eristeen väliin. Tähän kun lisätään lattialämmitys saadaan mukavat kasvuolosuhteet esimerkiksi lattiasienelle tms.

Summa summarum: alapohja: salaojasepeli 250mm (tai mielellään enemmän), eriste, laatta
ulkoseinät: salaojat, sadevesiviemäri, sepeli, eristeet ja suodatinkankaat

Tärkeää onkin hoitaa sokkelin ulkopuolinen eristys, koska alapohjan lisäeristäminen heikentää lämpövuotoa ja näin ollen kylmentää sokkelia. Eli kaikki eristeasiat kuntoon.

[Jhd]

50mm styroksia ja kaivo alkuperäinen paitsi lisätty korote joka muovia mihin tulee pesukoneen poistoputki.. vittu että osaa vituttaa no en oo onneksi yksin juttelin juuri naapurinkans ku muistin että pesuhuone remontti menos. olivat juuri viikonloppuna saaneet valmiiksi ja sielä sama kämmi paitsi että styroksin tilalla finfoam eriste.

[Jhd]

paljokohan sentteinä pitää jättää tommosen seinän viereen vanhaa laattaa että seinä pysyy ryhdissä? eli sahata joku 15cm reunoista ja sitte piikata keskusta pois. vai oonko hakoteillä?

[Juha_P]

paljokohan sentteinä pitää jättää tommosen seinän viereen vanhaa laattaa että seinä pysyy ryhdissä? eli sahata joku 15cm reunoista ja sitte piikata keskusta pois. vai oonko hakoteillä?

Onko sulla siellä rivinteeraukset eli verhomuuraukset? Niille pitää vähän tukea jättää vanhasta lattiasta jos eivät ole anturan selässä. Mutta jos lattian kannatuksella ei ole rakenteita niin sokkelia myöten vaan pois.

25cm sepelikerroksen sijaan voi myös käyttää paltalla kuuluisuutta ja paljon keskustelua herättänytttä salaojittavaa eristettä 150-200mm. Se kun toimii myös kapillaarikatkona. Säästyy kaivuutyötä.

[stewie]

Huomasithan, että styroksi muodostaa umpinaisen muovikalvon uuden betonilaatan alle. Ja vesieristeet muodostavat toisen muovikalvon laatan päälle.

Siellä se kosteus muhii myös näiden kahden muovikerroksen välissä.

Ennen remonttia maakosteus pääsi haihtumaan vanhan betonilaatan lävitse kellarin huoneilmaan. Nyt se ei pääse läpi ja korkkaa lopulta seinien alaosasta ulos.

Tulee kuitenkin muistaa, että styroksi (EPS) ei ole vesihöyrynvastukseltaan verrattavissa muovikalvoon, sillä se läpäisee kuitenkin aika suuria määriä vesihöyryä, toki hitaasti mutta nopeammin kuin muovikalvo. Myös pienen vesihöyrynvastuksen omaavia vesieristeitä on markkinoilla. Koppelon kuvaama tilanne on hetkellisesti mahdollinen erityisesti jollei betonilaatan ole annettu kuivua/kovettua tarpeeksi ennen pinnoittamista. Normaalin alapohjarakenteen kohdalla kosteus poistuisi pikkuhiljaa sisäilmaan sekä maahan, mutta tässä tapauksessa kosteuden poistuminen maahan ei ole kovin todennäköistä johtuen pienistä lämpötilaeroista sisäilman/lämmitetyn laatan ja maan välillä jne. kuten aiemmissa viesteissä jo tuli esille. Toinen mahdollinen ongelmapaikka tässä voi muodostua vanhan laatan ja styroksin rajapintaan. Muun muassa näiden syiden vuoksi olisikin, erityisesti märkätiloja rakennettaessa hyvä mittauttaa betonilaatan suhteellinen kosteus ennen pinnoituksia. Tietysti tässä on ollut myös liian vähän eristettä laatan alla(tästäkin oli varmaan maininta aikaisemmissa viesteissä). Lattialämmitystä käytettäessä suositeltu vähimmäiseristepaksuus on 150mm.

[Zaffodi]

Jos nyt ei piikkikone ole vielä alkanut laulamaan niin jäitä hattuun ekaksi!

Millaisella maaperällä se talo lepää? Kaiken maailman fuktisolit sun sellaiset auttaa tietty mutta jos perusongelma on puutteelliset salaojat ja kostea alusta ei nekään tee ihmeitä. Eli ekaksi katsoisin sitä millainen kosteuskuorma sinne talon alle tulee ja miten sitä voisi vähentää. Nämä on tapauskohtaisia, meillä ei ole salaojia lainkaan mutta talon alla maa on rutikuivaa koska talo on pienellä kumpareella. Näin on ollut yli 100 vuotta joten tuskin mitään ihmeitä odotettavissa lähiaikoina ellei mitään raamatullisia mullistuksia tule
Se, että jätit vanhat viemärit uuden lattian alle on toki myös huono asia ja tulee jossakin kohtaa osumaan omaan nilkkaan.
Ensiapuna rapsuta maalit ja tasoitteet pois niistä kesivistä seinistä ja laske vaikka vähän lattialämpöä pienemmälle.
Sitten kun olet tutkinut salaojat ja niiden tarpeen niin mieti rauhassa mitä teet. Piikkaa vasta sitten...

Edit: niin ja pintavesien ja sadeveden johtaminen pois talon viereltä tietty myös!

[Jhd]

joo ei piikka laula vielä. maapohja on savista ja talo on korkeammalla kuin esimerkiksi naapuritalot ympärillä mutta ei kuitenkaan paljoa. sadevedet johdetaan läheisiin ojiin jokaiselta alastulolta omalla putkella. toki näin ei ole ollut kuin viime kesän lopulta jolloin tein kattoremontin ja uusin rännit. salaojitus on ollut tarkoituksena uudistaa joka tapauksessa ensi kesänä. mutta nyt vain tuo kosteus seinissä on ruvennut hirvittämään että kuinka nopeasti tekee pahat vahingot. kylpyhuoneessa on vielä ainakin kaakelit kiinni ja vaurioita ei havaittavissa mutta seinän takana on pannuhuone missä noussut selvästi seinän alaitaan ja samaten toisen seinän takana olevan "baaritilan" levylattia on noussut pystyyn . sen toteutus on kakkosnelonen vaaka koolaus jonka päällä lastulevy ja muovimatto.. se on entisten asukkaiden rakentama mutta ei ole ennemmin oireillut kuin nyt kylpyhuone remontin jälkeen. sen ajattelin purkaa nyt viikonloppuna pois ja samaten käytäviltä matot ja hio lattian että pääsee hengittään edes jostain

[Jhd]

kävin ottaas muutaman kuvan niin ei tarvi sokkona arvuutella


Kodinhoitohuoneen ulkoseinä


pesuhuone


pannuhuoneen seinä.


baarihuoneen lattia