Mitä minun ei missään tapauksessa tulisi tehdä

[saw]

Heippa vaan! Ollaan melkein ( 40-luvulla rakennetun) rintamamiestalon (kellarikerroksella) omistajia. Olen lukenut jotakin sieltä täältä mutta nyt tarvii aloittaa alusta kun on jo ihan vallan sekaisin...Eli aloitan otsikollani ja toivon saavani tietoa ainakin siihen kysymykseen. Melkein kaikki on alkuperäistä talossa. Salaojitukset joo ja sisätilat asuttaviksi ja toimiviksi jos vain osais päättää mikä on paras tapa rivinteerauksen jälkeen. Thanks jo nyt jos vaivaudut.

[plaanaa]

1. Käytä ihan oikeiden asiantuntijoiden apua/neuvoja, (ei internet -keskustelupalstoja (pelkästään ainakaan...))
2. Käytä maalaisjärkeä

[HillyMan]

Ammattilaisten olisi syytä olla sellaisia jotka tietävät rintamamiestaloista jotain eikä heti tyrkytä uusimpia hapatuksia ja "näin tehdään nykyään omakotilaloissa" juttuja.

Sanoisin että älä ainakaan missään tapauksessa ala saneeraamaan siitä uutta taloa.

[Hower]

plaanaa: 1. Käytä ihan oikeiden asiantuntijoiden apua/neuvoja, (ei internet -keskustelupalstoja (pelkästään ainakaan...))

Hillymania jatkaen....
Kuka on se "oikea asiantuntija"? rakentaja.fi palstan rakennusalan "asiantuntija"neuvojat, Panu Kaila, nykyaikaisiin rakentamisnormeihin uskova insinööri, kokemuksistaan kertovat kotirintamamiehet....
Jos esim löydät jostain IV-suunnittelijan, joka hyväksyy painovoimaisen ilmanvaihdon, tai rakennesuunnittelijan joka ei haluaisi muovituksia ja vesieristeitä joka kohtaan niin hämmästyn...
Monenlaista asiantuntijaa löytyy erilaisine mielipiteineen, mutta vastuu jää kuitenkin aina itselle.
Eli tervettä järkeä tarvitaan ja viitseliäisyyttä ottaa asioista itse selvää.
Tämä "internetkeskustelupalsta" on kyllä helkkarin hyvä tietolähde jos jaksaa vain kahlata läpi keskusteluja ajatuksen kanssa.
Kun hankki vanhan talon se on vähän sama kuin ostais 50-luvun jenkkiauton...hyvä olisi itse opetella tuntemaan kapine ja sen toiminta kokonaisuudessaan, että tietää mitä tekee.

[madde]

Eli käytännössä koetetut
Jos talossa on asuttu ennen teidän muuttoa, odota vuosi ennen remonttia.
Kantsii asua 1 vuosi ennen ryskeen aloittamista, voi olla että se mitä nyt suunnitelitte tekevänne muuttuu äkisti.
Aloita putkista jos ne ovat huonossa kunnossa ja sitten keittiö. Näin naisena tiedän, että köökin kun saa jonkinlaiseen kuntoon niin muu joutaa odottamaan ellei kiirettä ole .

Anna kellarin olla vähän aikaa, se on kestänyt sellaisenaan about 60 vuotta, joten joutaa odottamaan vielä vähän aikaa.

ENNEN kun palkkaat asiantuntijan, odota ja tutustu taloosi. Muista, että sinä olet talosi paras asiantuntija, ei rakennusalan ammattilainen. Ole kriittinen "asiantuntijoiden" mielipideille mikäli vähänkin tuntuu, että nyt menee neuvot metsään. Asiantuntijat tuppaavat ohjeistaa omaan ammattitaitoonsa nojautuen ja se voi joskus olla hrmmm... p--stä. Nimim. kokemusta on

Kuuntele taloasi; mitä se sinulle kertoo? Luota siihen pieneen sisäiseen ääneesi, joka kehottaa tai kieltää tekemästä jotain mitä olit suunnitellut. Muista, talosi on ollut olemassa ennen sinua ja sinun perhettäsi ja jos hoidat häntä oikein niin on olemassa vielä senkin jälkeen kun teistä aika jättää. Mitä jätät itsestäsi seuraaville sukupolville? Sitä kysymystä kannattaa itselleen esittää kun aloitat remontin..

Tsekkaa komerotilat, että niitä riittää. Jos on pihalla varastotila niin aloita siitä, onpahan kunnon tilat missä säilyttää työkaluja ja missä maalata puutavaraa. Ja tulet tarvitsemaan komerotiloja kun aloitat rempat ja siirtelet kamoja huoneesta toiseen

Sähkötöillä ei ole niin kiirettä jos kaikki pelaa. Kyllä ne vanhat piuhat vielä yhden vuoden jaksavat kun ovat kestäneet tähänkin saakka.

Tee kuten monet muutkin hätärempan eli maalaa ne pinnat, joiden väri ei miellytä, saat kodikkaamman näköiseksi ennen remppaa.

[jmattis]

Kaikki ylläolevat allekirjoitan. Yksi monella paikkakunnalla hyvä kontakti on kunnan korjausneuvoja (usein paikallinen rakennustarkastaja), johon kannattaa ottaa yhteyttä ensimmäiseksi. Parasta jos hän sattuu olemaan pitkään virassaan ollut virkahenkilö - sellaiset tuntevat muutakin kuin mitä koulunpenkillä opetetaan.

Jos originaalikysymyksen salaojitus ja rivinteeraus viittaavat siihen, että on tarkoitus tehdä kylmästä kellarista asuttava: ne ovat yksi vaikeimmista hommista rmt:ssä. Älä ainakaan luule, että homma on selvä sillä, että kaivetaan salaojat talon ympäri ja vedetään kuitulevyt seiniin.

[Hower]

jmattis: ..on tarkoitus tehdä kylmästä kellarista asuttava: ne ovat yksi vaikeimmista hommista rmt:ssä..

Harvoinpa ne ihan kylmiä ovat.... ja "vaikeus" on niin suhteellista. Vaikeus tulee mielestäni paljolti siitä, että rakenteita ryhdytään liioittelemaan ja monimutkaistamaan lämpö- ja vesieristeiden kanssa pelatessa. Yhden eristekalvon lisääminen jonnekin johtaa vaatimukseen lisätä jotain muuta toisaalle jne.
Kannattaa tosiaan asua jonkun aikaa ja tutkailla onko siellä kellarissa mitään ongelmaa nykytilanteessa. Jos ei ole, niin lähtökohdat ovat oikein hyvät. Meillä salaojien asentaminen oli välttämätöntä, mutta tiedän tapauksia joissa kuivalla malla olevaan taloon ei ole salaojia laitettu eikä ongelmia ole tullut.
Perusvarma konsti on lähteä liikkeelle siitä miten kellari on tähän asti toiminut, vaikka sen käyttö lisääntyykin asumismielessä. Minun mielestäni olisi syytä pitäytyä kivirakenteissa ilman ylimääräisiä muoveja ja "turhia" lämmöneristeitä, tietysti ilmanvaihto kuntoon niin ei siinä ainakaan mitään vahinkoa tule tehtyä.

[Matti Alander]

Korjausrakentamisessa kokemus on tärkeä tiedonlähde ja siksi edellä ehdotettu korjausneuvojan käyttäminen on kannatettavaa.
Kunnallinen kokenut korjausneuvoja on nähnyt paljon ja on useasti perinteistä rakennustarkastajaa etevämpi.
Tärkeä asia on korjausohjeen perusteleminen, esim. rakennusfysiikkaan perustuen, ohjeet jotka sisältävät vain lauseen, ehdottomasti paras, ilman perusteluja ovat usein varsin vaarallisia.
Hyväksi itselle korjatessa vanhaa rakennusta on aluksi selvittää miten talo silloin uutena on ajateltu toimivaksi. Aivan liian usein vanhat talot pilataan korjaamalla väärin ja silloin nämä hyvätkin talot saavat helposti huonon maineen.
Pääperiaatteena mikäli korjaustarvetta yleebsä on on aloittaa ulkopuolelta ja sitten vasta sisäpuolelta, niin säästyy useasti kahdenkertaiselta työltä.
Nettipalstat ovat ihan hyvää luettavaa ja useasti niiltä löytyy hyviäkin vinkkejä, sekä ammattitaitoisia ohjeitakin, toki huonojakin ihan yhtä helposti.
Olen myös lukenut palstoja, kysy ammattilainen vastaa ? Ei välttämättä aina ole kovin ammattitaitoista porukkaa. Kannattaa pyytää myös näiltä perustelut, että miksi ja mihin perustuen ?
Voisin sanoa, että Fordi on paska auto, ilman perustelematta sitä, niin varmasti moni kysyy, että miksi?
Jouluisin terveisin ja menestystä talon ylläpitoon.

[MM]

Yhdyn edellisiin. Mieluinen pintaväri seiniin ja kenties lattiaan ennen muuttoa, jos aikoo maalattua lankkulattiaa. Sen jälkeen keittiö siihen kuntoon että se toimii ja saa tiskikoneen mahtumaan. Sitten mielellään kolmenkin vuoden asuminen ja fiilistely. Ainakaan minä en saa taloa haltuuni edellä esitetyssä vuodessa. Vuoden asumisen jälkeen suunnittelimme mm. kylpyhuonetta ihan väärään paikkaan, onneksi rakensimme sen vasta kolmen vuoden jälkeen siihen oikeaan paikkaan

Kannattaa miettiä kaikki ratkaisut 40-50 vuoden päähän. Kestävätkö ne yhä? Toimivatko ne yhä? Käyttää semmoisia ratkaisuja ja materiaaleja joista on vuosikymmenten kokemus. Moderniakin saa olla, mutta semmoista joka on helposti purettavissa tai palautettavissa niin että toimivaa vanhaa ei pureta niin että paluu vanhaan on mahdoton. Esim. jos haluaa eroon puuhellasta, niin siirtää sen varovasti ulkovarastoon ja katsoo että hormi pysyy ehjänä. Palautettavissa olevia ratkaisuja.

[Kristina]

Pitäisikö korjausrakentamisneuvojia löytyä joka paikkakunnalta? En ole onnistunut moista tyyppiä omasta kunnastani bongaamaan.

[Matti Alander]

Korjausneuvoja on lakisääteinen, pitää löytyä joka kunnasta ja palvelu on maksutonta.
Sama henkilö jakaa myös valtion korjausrahaa, terveys- ja energiaavustuksia.
Henkilöiden tietotasossa ja palveluhalukkuudessa on tietysti eroja, kuin ihmisissä yleensäkin.
Monessa kunnassa palvelu löytyy asuntotoimistosta, toisissa se on delegoitu rakennusvalvontaan.

[jmattis]

Harvoinpa ne ihan kylmiä ovat...

Esim. meillä - ihan tyypillinen rmt/1946 - ainoa lämmönlähde kellarissa oli alunperin se mitä lattian läpi falskasi - eli kun lämmöllä on tapana nousta ylöspäin, niin aika pientä. Nykyisin kyllä (60-luvulta lähtien) oljylämmitys hukkaa lämpöään kellarinkin lämmitykseen. Ja 2/3 on sitä kaivamatonta ryömintätilaa.

Jos tuosta lähtee tekemään normaalikorkuista ja -lämmintä käyttötilaa, on koko systeemi suunniteltava alusta asti uudelleen.

Ja siihen, onko se helppoa vai ei: iso osa niistä Pirisen väitöskirjan homeongelma-rmt:stä oli juuri näitä...

[hannihan]

Kaikki ed. vinkit hyviä. Mutta vaikka et mitään muuta tee niin tarkista että
katto ei vuoda.. Kuivassa on mukavampi asustella ja rauhassa suunitella.

[Hower]

jmattis: Jos tuosta lähtee tekemään normaalikorkuista ja -lämmintä käyttötilaa, on koko systeemi suunniteltava alusta asti uudelleen.
Ja siihen, onko se helppoa vai ei: iso osa niistä Pirisen väitöskirjan homeongelma-rmt:stä oli juuri näitä...

En tiedä miten Pirisen tutkimat talot on homeeseen menny. Liekö olleet sitten homeessa viimeiset 50 vuotta?
Helppoa on saada homekellari aikaiseksi kun hakee kaupasta läjän muoveja, vesieristepäniköitä, puutavaraa, villaeristeitä, muovimattoa ja ison pino kipsilevyjä... jättää pintavedet valumaan seinään päin ym.
Mutta ei se nyt niin mahdottoman vaikeaa ole olla ostamattakaan noita kamoja...

[saw]

Kiitän kovasti kun sain huomionne. Niin...nyt sitten ollaan kuin ollaankin em. talon omistajia, joka tarkoittaa sitä että joudun lukemaan ahkerasti näitä sivuja. On vaikea uskoa että, joku muu kuin vanhan talon/rmt:n omistaja voisi tietää ainakaan enempää taloon liittyvistä asioista. Ja usein neuvojat ajavat omaa etuaan. Jännittää kun pääsee tutkimaan talon oikein kunnolla. Vanha on vanha ja tarkoitus on yrittää soveltaa talo kuntoon ja toimivaksi sille sopivalla tavalla. Vielä pari kuukautta ja pääsemme taloksi. Keväällä heti rännit ja syöksyt kuntoon ja ulkopuolelle salaojat. Kellarin lattian avaaminen sisätöistä olisi toiveena, uudet putket ym. samalla. Huonekorkeus on sopiva. eli ei sen kummemmin tarvitse kaivaa. Lupajuttuja mietin, kun tilat eivat kuitenkaan korkeudeltaan tule olemaan 210cm, eli ei vissiin lasketa asuinpinta-alaksi. Kellarissa on sauna, pesuhuone ja kaksi huonetta jotka yllätys yllätys paneloitu ja eristetty lattiaa myöten. Jahka pääsemme sinne, niin tarkoitus olisi repii kaikki puu-/jäljitelmäpaneelit hittoon sieltä. Talo on harjulla, mutta en tiedä onko talossa ollut sateesta johtuvaa kosteutta kellarissa, mutta kapillaarista kyllä. Kun jaksan niin näytän vanhaa poikkileikkauskuvaa, jos jollain kokemuksia samanlaisesta ratkaisusta.... Poikkileikkauskuva lisätty toiseen aiheeseen.