Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Rintamamiestaloista ja muusta
pastorius
Jäsen
Jäsen
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 11:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja pastorius »

jmattis kirjoitti:Toiselta puolen, kaikki allergiat ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet samalla ajanjaksolla kun rakentamisessa on siirrytty muoveihin ja koneelliseen ilmanvaihtoon...
Eiköhän tuohon ole muita tai vähintäänkin muitakin syitä kuin rakennustekniikka, esim.

"Lukuisat tutkimukset eri puolilta maailmaa ovat johdonmukaisesti
osoittaneet, että allergia ja atopia lisääntyvät elintason nousun ja
kaupungistumisen myötä. Syynä voi olla liian vähäinen altistuminen
mikrobeille erityisesti varhaislapsuudessa. " (Kansanterveyslaitos)
JohannaS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: La Elo 19, 2006 21:05
Paikkakunta: Kangasala

Re: Ei voi yleistää

Viesti Kirjoittaja JohannaS »

miksa kirjoitti:Rakennsupaikka on tärkein. Ei alavalle paikalle vaan mieluusti mäen päälle, jonka alla maapohja on moreenia tai kitkamaaleja (hiekka/ sora). Savikko aiheuttaa aina ongelmia ja harmaita hiuksia ennemmin tai myöhemmin. Rossipohja ei ole ongelmaton.
Tässä yksi nykyrakentamisen ohittamaton ongelma: asutuskeskuksissa ja niiden liki ei ole enää juurikaan rakentamattomia tai saatavilla olevia "hyviä" rakennuspaikkoja. Kaavoittamalla toki tehdään "Kissansuosta" "Kissankangas", mutta märkää maata silti myydään kovaan hintaan ja kaikki menee kaupaksi ilosta kiljuen.
Nykyinsinöörit eivät kyllä pidä savimaatakaan ongelmallisena perustusalustana, päin vastoin jopa joillakin kriteereillä.

Mites rossipohja voi olla ongelmallinen, jos se on sellainen että tuuli huitelee talon ali joka paikassa? Siis talo vaikka pilareiden päällä. Eipä sieltä kosteus varmaankaan puolta metriä ylöspäin loikkaa?

Olen paljon pohtinut, että JOS joutuisi nykyisestä hehkeästä 7-kymppisestä hirsi/lautatalosta soraharjun liepeiltä luopumaan, niin millaisen sitä raken(nut)taisi tilalle? Pääosin mielikuvitusleikkinä, mutta hiukan vakavissaankin. Pitäisi olla edullista, kestävää, kaunista ja mielellään ekologistakin. Ja lakipykälät täyttävää ;-)
miksa

Rossipojasta vielä jmattikselle

Viesti Kirjoittaja miksa »

Radonaluilla toki rosiipohja on hyvä juuri tuon radonin poiston takia. Uusissa taloissa asian voi toki hoitaa muutenkin.

Vanhojen talojen ryömintätilassa oleellista on saada riittävä tuuletus aikaiseksi alapohjaan. Useimmissa vahoissa ryömintätilallisiissa taloissa tuuletus ei ole riittävä. Lisäksi perinteisesti räppänät suljetaan talven ajaksi, joloin kosteus juuri siirtyisi lämpimmästä tilasta kuivempaan eli ulkoilman suuntaan. Noihin asioihin vaikutta tietysti hyvin paljon talon rakennuspaikka ja lisäksi ryömintätilan korkeus. Lisäksi alapohjan lämmöneristys ja käytetäänkö uuneja lämmitykseen.

Syksyllä tilanne muttuu päinvastaiseksi, jolloin ryömintätila on kylmempi kuin ulkoilma. Tilannetta vi parantaa laittamalla ryömintätilaan eristekerroksen esim. vaikka leca soran. Eristeen ansiosta ryömintätilan lämpötila nousee ja suhteellinen kosteus pienenee.

Siltti ja savimailla ongelmana on noiden maalajien hyvä vedenpidättävyys eli jos sinun ryömintätilaan pääsee vettä jostain niin se imeytyy maapohjaan hyvin hitaasti. Samoin erityisesti savikolla on vaara että savi nostaa kosteutta pohjavedenpinnasta kapillaarisesti, joka voi sijaita vaikka 10 m syvyydellä

Juuri kosteus joka tulee maasta ja lisää ryömintätilan suhteellista kosteutta on petollinen.

Monesti vielä vanhoissa taloissa asuintiloissa tuloilman tuloa ei ole mietitty ja useimmiten suuri osa tuloilmasta tulee lattian kautta alhaalta ryömintätilasta. Seuraukset voivat näkyä erilaisiana oireina talon käyttäjille, jos ryömintätilassa on korke kosteus ja siellä on orgaanisa aineksia, jotka lahoavat. Tuo on varmaan hyvin yleistä, sillä ryömintätiloja on käytetty mm. varastoina jonne on tungettu kaikki ylimääräinen rakennusmateriaali.

Noiden lisäksi. Salaojitus + patalevyt + pihan oikeat kallistukset on hoidettava asinamukaisesti.
miksa

Muvi käyttö seinärakenteessa

Viesti Kirjoittaja miksa »

Tuosta siitepölyallergia/muovitus ainoana oikeana yhdistelmänä en ole kuullutkaan - miten hygroskooppinen seinärakenne sinänsä lisäisi siitepölyallergikkojen ongelmia? Toiselta puolen, kaikki allergiat ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet samalla ajanjaksolla kun rakentamisessa on siirrytty muoveihin ja koneelliseen ilmanvaihtoon...
Sen sijaan samaa mieltä siitä, että jos on muovitetut seinät, on syytä myös koneellistaa ilmanvaihto.


Mulla on ollut monta casiä, jossa perheestä on joki jäsen sairastanut allergiaa. Silloinhan tärkeintä on estää toisaalta ulkopuolta tulevat siitepölyjen pääsy asuin tiloihin sekä rakennusmateriaaleista pääsevät hiukkaset. Minun kokemuksen mukaan noissa tapauksissa toimivin ratkaisu on hyvin suunnteltu ja toteutettu ilmastointi, mahdollisimman vähän tulisjoja ja lämmitys esimerkiksi vesikiertoisesti. Lämpölahde uudisrakennuksessa kannatta nykyisellä hintatasolalla olla maalampö. Ulkovaipoissa käytetään muovia. Tällöin asukkaalle ulkoa päin tuleva haitallinen hiukkamäärä, joga allergiaa aiheuttaa on minimoitu. Nykyaikaiset koneelliset poisto ja raitisilman tuloaukot lämmöntalteenotolla asuintiloihin toimivat erityisen hyvin. Lisäksi jos nyt puhutaan allergiakodista niin kaikki ylimääräinen sälä saunnussa pitää laittaa kaappeihin.


Tuo allergioijen lisääntyminen ei minun tietojen mukaan ole millään tavoin kytkösissä muovin käyttöön. Allergian syntyyn vaikuttavat monet perinnölliset tekijät. Estää niitä voidaan toki raknetamalla ja suunnittelemalla koti allergiaystävälliseksi.

Vai onko sinulla jotain tutkittu tetoa asiasta mennelltä 10 vuodelta?
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Useimmissa vahoissa ryömintätilallisiissa taloissa tuuletus ei ole riittävä.
Monesti vielä vanhoissa taloissa asuintiloissa tuloilman tuloa ei ole mietitty ja useimmiten suuri osa tuloilmasta tulee lattian kautta alhaalta ryömintätilasta.
On sulla huono käsitys vanhoista taloista, jotka on sentäs ollut pystyssä kuuskymmentä, sata ja sataviiskymmentä vuotta. Noista molemmista heitoistasi olen oman kokemuksen perusteella ihan päinvastaista mieltä: alkuperäiset rakenteet yleensä olleet oikein, useimmat ongelmat tulleet muutosten myötä: ummistetaan kivijalkaa, ettei lattia tuntuisi kylmältä, eristetään seinät ja jätetään tuloventtiilit tukkoon sinne alle jne.
Ja ne kissanluukutkin on vaurioitta suljettu talveksi, omassa talossa noin kuuskymmentä vuotta.

Tuo allergiajuttu on varmasti syiltään hyvinkin monimuotoinen. Tunnustan ihan suosiolla osatekijöiksi perintötekijät (jotka tosin olisivat vaikuttaneet jo aiemminkin), diagnoosien kehittymisen (tutkitaan enemmän kuin ennen) ja hygienian paranemisen (ettei siis totu pöpöihin lapsuudessa), mutta (ja tämä on mielipidettä) olisi ihme, jos siirtymisellä hygroskooppisesta luonnonmukaisesta painovoimaisen ilmanvaihdon rakenteesta muovitettuun ja koneelliseen ilmanvaihtoon ei olisi mitään yhteyttä samanaikaiseen allergia/atopiatapausten kasvuun.

Se edellisen viestin peruskysymys jäi kuitenkin vielä ilmaan, eli onko nimenomaan siitepölyallergian oireilulla jotain erityistä yhteyttä luonnonmukaisiin materiaaleihin. Nimittäin nuo materiaalien valmistajat ovat ihan päinvastaista mieltä.
miksa

Pitäiskö ottaa maalaisjärki käyttöön?

Viesti Kirjoittaja miksa »

Se edellisen viestin peruskysymys jäi kuitenkin vielä ilmaan, eli onko nimenomaan siitepölyallergian oireilulla jotain erityistä yhteyttä luonnonmukaisiin materiaaleihin. Nimittäin nuo materiaalien valmistajat ovat ihan päinvastaista mieltä.

Eiköän ne siitepölyt tule ulkoa, joten tuossa kohtaa tuos sinun harrastamasi saivartelu ja kaikkitietävyys lyö pahasti läpi.

Ilmastointi, joka hoidetaan hallitusti niin tulo kuin poistopuolella on varmasti kaikkien mielestä paras. Tuloilma tulee suodattimien kautta, jotka estävät siitepölyn ja muiden epäpuhtauksien kulkeutumisen sisälle.
Avatar
Perenna
Jäsen
Jäsen
Viestit: 119
Liittynyt: Ma Elo 08, 2005 17:09
Paikkakunta: Päijät-Häme / Helsinki

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja Perenna »

Tilasin Hesarin digilehden ja sain myös arkiston käyttöoikeuden. En voi vastustaa kiusausta linkittää tämän ketjun jatkeeksi artikkelia Onko rintamamiestalo ekotalo?. (Hesarin ilmaisjuttukiintiösi kuluu, kun napsautat tämän auki, mutta laskuri aloittaa alusta kun tyhjennät selaimen välimuistin. Hesari on hyvin tietoinen tästä eivätkä ilmeisesti edes yritä estää sitä.)

Asia on ajankohtainen nyt, kun energiatodistus säädetään pakolliseksi myös vanhoille taloille niitä myytäessä. Talon koko elämänkaaren aikaista energiataloutta ei oteta huomioon.
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Lueskelin myös tämän ketjun. 'Rintamamiestalo' oli aikoinaan maaseudulle ainakin aika ekorakennus. Puut kaadettiin tontilta, laitettiin lankuiksi ja laudoiksi, maaperästä kaivettiin kannot pois, poltettiin tervaksi? Ja kivistä tehtiin perustus. Purut ja sammaleet eristeiksi. Maasta tehtiin maalit. Rakennus luovutti maahan kutakuinkin sen mitä siihen kuluikin.
Kun talo olisi sellaisenaan tiensä päässä se maatui siihen takaisin ja jäljelle ei jää juuri kuin pari tiiltä ja muutama ikkuna ja heloja, nauloja....Peräkärryllinen olisi kai riittänyt...tai no, hevoskärryllinen.
Yksi alkoi nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin koko roskan.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Tuosta siitepölyallergia...
Omakohtainen kokemus / neuvo:
Minullahan oli rankka siitepölyallergia nuorempana. Se loppui kertalaakista kun aloin polttamaan tupakkaa. Ilmeisesti elimistölle tuli muuta ja tarpeellisempaa vastustettavaa kuin harmittomat siitepölyt.
PetteriSeppänen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: Ke Marras 07, 2012 21:57
Paikkakunta: Sipoo

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja PetteriSeppänen »

Hower kirjoitti:
Tuosta siitepölyallergia...
Omakohtainen kokemus / neuvo:
Minullahan oli rankka siitepölyallergia nuorempana. Se loppui kertalaakista kun aloin polttamaan tupakkaa. Ilmeisesti elimistölle tuli muuta ja tarpeellisempaa vastustettavaa kuin harmittomat siitepölyt.
Foorumille pitäisi saada ehdottomasti Like nappi!

:-D
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Samalla Howerin konstilla on meillä selätetty parit pienet asbestinpurkuhuolet...
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Hower kirjoitti:
Tuosta siitepölyallergia...
Omakohtainen kokemus / neuvo:
Minullahan oli rankka siitepölyallergia nuorempana. Se loppui kertalaakista kun aloin polttamaan tupakkaa. Ilmeisesti elimistölle tuli muuta ja tarpeellisempaa vastustettavaa kuin harmittomat siitepölyt.
'Tervattu on hyvin suojattu'
KEeakin jotai postiivista tupakoinista, se parantaa vastutuskykyä. Ettet vaan oo malboro tehtaan lobbari? :lol:
Mulla oli aina nokka tukossa, mutta kun muutettiin tähän vauriotaloon on ilma nokassa kulkenut hyvin.
Yksi alkoi nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin koko roskan.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Rakennettiinko rintsikkatalot ekotehokkaasti?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Ettei nyt jää väärää mielikuvaa: tupakanpoltto On epäterveellistä.
(Lisäksi se on sosiaalisesti halveksuttavaa, mikä lienee pääsyy siihen miksi sitä olen vielä harrastanut. Jonkun pitää uhrautua ja olla semmonen huono ihminen. Kiintiöääliö esimerkkinä muille?)
Mutta jonkinlainen fakta on, että heinäallergia hävisi kun joskus v.sitäsuntätä aloin polttamaan. Pelkästään naisen vika tuo hairahdus oli. Ihastukseni kohde veti filtterittömiä Pall Malleja Barcelonan ihanassa kaupungissa....

Mutta totta tosiaan, elimistöä on kokemukseni mukaan hyvä välillä kurittaa. Ettei se kuvittele ihan helpolla pääsevänsä eikä myöskään sorru ihan tyhjänpäiväisiin juttuihin...
:mrgreen:
Vastaa Viestiin