Vanhan talon pulmia..

[nelosnuhvi]

Tervehdys kaikille!

Rekisteröidyin foorumillenne, kun kuulin että täältä saattaisi vinkkejä löytää

Kohteena siis vanhan 1800 luvun puolivälin paikkeilla rakennettu maatilan kartanomainen päärakennus. Taloon lisätty toinen kerros 1910-1920 paikkeilla ja samalla kaksikerroksinen lämmin "veranta". Pienempää remonttia useasti vuosien mittaan sen jälkeen. Uusimpana uudet vesijohdot, peltikatto sekä julkisivun laudoitukset uusittu. Kantavina rakenteina vanhassa osassa hirsikehikko, uudemmat sitten ihan pitkästä tavarasta. Hirsiseinät laudoitettu ulkopuolelta laajennuksen yhteydessä. Lattianeliöitä n. 350.

Suurimmat kysymykset liittyvät alapohjaan, omasta mielestä sellaisia kötöstyksiä tehty että saattaapi olla pahastikin homeessa ja lahonnut. Rakenteena vanhalla osalla multapenkki, uudempi puoli rossipohja, varmasti ihan toimivina sinänsä, mutta mutta..-- Kivisokkelit lyöty betonilla umpeen, sekä rossipohjan että multapenkin osalta. Rossipohjalle varmasti pahempi juttu? Kaksi pientä ilmareikää perustuksen läpi, toinen talon toisessa päässä toinen toisessa. Rossipohjan kohdalla ei ole yhtään reikää Multapenkin hirsiä/täytteitä ei ole tarkastettu ainakaan 30vuoteen. Osalla lattioista vielä kaiken lisäksi lastulevy+muovimatto päällä Hengittävyys siis taattu Rossipohjan kivet painuneet jo lähelle maantasoa joten alahirret korjattiin julkisivu remontin yhteydessä.

Onko tässä nyt käsillä millainen yllätys, tuntuu että kukaan muu tässä taloudessa ei välitä alapohjan kunnosta Mitenhän tässä lähdettäisiin etenemään

[Lerssinen]

Oikestaan ihan ensimmäiseksi vois todeta että KUVIA niin helpottais "diagnosointia" kovasti

Vieläköhän tuolla tosiaan olis alkuperäinen multapenkkiratkaisu ? Ettei olis "modernisoitu" betonivalulla kera puukapuloidun lankkulattian kuten mulla on. Riippuu tosiaan tietenki hieman rakennuksen iästä mutta mun tapauksessa kyseinen ratkaisu oli tehty jo 1942 mikä on kieltämättä aika erikoinen ratkaisu siihen aikaan. Betoniki/kapulalattiat tuli vasta 60 luvulla oikein muotiin..

Ei silti ei ihan kaikki toivo ole menetetty, vaikka mullakin on mökissä edellämainitun ratkaisun lisäksi lastulevy/muovimattolattiat niin ei sieltä ole mistään mitään yllättävää löytynyt vaikka joka lattiaa on raotettu yhtä kamaria lukuunottamatta joka menee vasaran alle ens kesänä muutenkin kokonaan. Rakennuspaikka on ilmeisen hyvä ja tuossa kävikin joku aika sitten GTK:n ukko ihan muilla asioilla niin sen kanssa kaivelimma pihalla tuota kivikkoa ja totes paikan erittäin hyväksi moreenimaaksi, vesi menee alas että pölisee eikä jaa lammikoiksi kuten kesä on jo kylläkin minullekkin sen osoittanut..

Tuo hengittävyyshommeli ja lieveilmiöt minua vieläkin ihmetyttää, ei se sataan kertaa maalattu/lakattu lankkulattia hengitä pätkääkään sen enempää kuin lastulevykään Jos lankkulattiassa on rakoja niin sieltä voi puhaltaa mutta muuten puu ei "hengitä" jos se maalataan esim lattiamaalilla tai lakataan. !

Luonnonkivisokkelit umpeen ? Onko kyseessä joskus muodissa ollut vahvikevalu ulkopuolella vai onko porakivien raot vain rapattu umpeen ?

[nelosnuhvi]

Kiitos vastauksesta!

Varmuutta ei minulla ole multapenkin olemassaolosta, näin on minulle vain kerrottu. Ainakin tuvassa missä lattialankut on vielä näkyvissä on multapenkille tyypilliset kolme irtonaista lattilankkua ulkoseinien vierustoilla. Nämäkin tosin naulattu päältäpäin kiinni.

Ja sokkelissa ihan reilu onko se nyt vahvikevalu, muotilla tehty kuitenkin sokkelin ulkopintaan. Vinosti viettää alaspäin, alin seinähirsi jäänyt valun sisään..

Kuvia pitää tosiaan ottaa näkyville, itse lattian altahan niitä ei saa koska sinne ei ole minkäänlaista pääsyä edes rossipohjalliseen osaan.

talon hirsikehikosta muuten menossa ajoitustutkimus Yliopistossa, milloin lie valmistunee.

[Lerssinen]

No se on nylppästävä laitimmaiset lankut irti ja kurkattava mitä siellä näkyy, rohkea rokan syö

No seinähirren lahottajan syy on tuo päin v*ttua tehty vahvikevalu varsinkin jos sokkeli on matala niin betoni on koko ajan vähäsen kostea ja se aikaa myäten lahottaa sen hirren takanaan kun se ei ole "auki" mihinkään suuntaan. Tämä ei tapahdu vuodessa eikä kahdessa mutta aikaa myöten kumminkin..

Mitenkähän se on korjattu sen ulkorempan yhteydessä ? Sitä on huono kaivaa sieltä valun välistäkään pois muuten kuin pätkä kerrallaan ja korvattava jollain kiviaineksella ja tehtävä entisestä kakkoshirrestä se alin hirsi..

Edit : Tuossa miun rojektia : http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 80&start=0

[nelosnuhvi]

Tuo valuhan sen hirren on lahottanut, se on selvä kyllä. Tuo onkin varmasti hyvä keino, että alahirren poistaa ja nostaa sokkelin vahvikevalun tasolle. Kakkoshirrestä ykkönen, samalla tulee siis terve hirsi alimmaiseksi Toteutus voi olla mielenkiintoinen, joku metri kerrallaan

Julkisivun remontti kohdistui taasen tälle rossipohjaiselle osalle jossa tuota vahvikevalua ei oltu vedetty hirsiin asti, lähinnä tilkitty kivien välit. Siinä kalvettiin lahonnut kolmannes alahirrestä pois ja korvattiin uudella puulla. Samalla seinänvierusmaata muotoiltiin uudestaan ettei kosteus nouse hirsiin asti.

Lattialankkuja siis vaan auki ja tutkimuksiin!

[nelosnuhvi]

Tässä näitä kuvatuksia rakennuksen ulkopuolelta.

Pintavalu


Tälläiset ilmareiät, 2kpl koko talossa


Vanha osa ja 1910 luvulla tehty "uudempi" osa talosta yhtyy näin ikkään

[nelosnuhvi]

Kommentteja?

Tässä vielä sisänäkymä tuvan lattiasta. Onko muuten pontattu lattilankku tullut milloin käyttöön, ettei olisi lattiaa uusittu

[Luigi]

Minä kurkistaisin lattioiden alle ensin, ennen minkäänlaisten jatkotoimenpiteiden suunnittelua. Ja noilla "tuuletusaukoilla" ei kyllä ole ollut mitään merkitystä alapohjan tuuletuksessa. No ehkä marginaalisesti sellaisessa tapauksessa, että tuulettumista olisi tehostettu jollain ilmakanavalla alapohjasta katolle, mutta silloinkin noita pitäisi olla enemmän ja isompia, jotta ilma alapohjassa kiertäisi kunnolla.

[nelosnuhvi]

Minä kurkistaisin lattioiden alle ensin, ennen minkäänlaisten jatkotoimenpiteiden suunnittelua. Ja noilla "tuuletusaukoilla" ei kyllä ole ollut mitään merkitystä alapohjan tuuletuksessa. No ehkä marginaalisesti sellaisessa tapauksessa, että tuulettumista olisi tehostettu jollain ilmakanavalla alapohjasta katolle, mutta silloinkin noita pitäisi olla enemmän ja isompia, jotta ilma alapohjassa kiertäisi kunnolla.

Raotin komeron sisältä (ulkoseinää vasten) lattiata, ja kyllä siellä multapenkki on. Hiekkaseos tulee 10cm päähän lattialankuista, siinä päällä lämpöputket käärittynä pahviin ja muutama soiro lasivillaa päällä. Tavara oli kuivaa, erittäin kuivaa itseasiassa, tuskin paljoa kostuukaan koska lämpöputket päällä kulkee. Seuraavaksi tuvasta isompi reikä auki että pääsee tarkistamaan multapenkin hirret ja lattian alapohjan.

Olisiko kommentteja edellä laittamistani kuvista tai arvauksia rakennuksen iästä yms yms..?

[Jamo2001]

Samaa mieltä olen kuin muutama aiemmin vastannutkin
Eli ennen kuin alkaa tekemään mitään muuta remonttia tms taloon kannattaa alapohja tarkistaa kauttaaltaan.
Väitettavasti todennäköisyys purkukunto alapohja osalta on suurempi kuin että olisi "ehjä"
Kuvista voi päätellä työtä olevan edessä paljon.
Valitettavasti näitä nähneinä, ei komennentti ole puhdas arvaus.

[kappalainen]

Katselin noita lautoja, kun ovat toisin päin? Lattiaa avattu tai korjattu joskus? Vähimmällä pääsee alkuun kartoituksessa kun poraa reikiä ja tekee kosteusmittauksia. Jos kaikkialla on kuivaa, voi isommalti henkäistä. TArkistaa tuo kannattaa.
Multapenkkirakenteesta...Jos lattia on kunnossa, en näe järkeä sitä muuttaa. Tietysti jos sitä alkaa nykyaikaisdyamaan se on purettava. Mitä sitten kukakin haluaa.Ylenpalttinen tuuletuksen lisääminen voi aiheuttaa myös vahinkoa. Rakenteella on oma tasapinonsa, jota nykyinen rakennustekniikka ei tunne. Rakenne on mielestäni 'herkkä', eli jos se on kunnossa pienikin muutos voi sen toimivuuden pilata. Ei siis kannata missään nimessä tehdä mitään harkitsematonta. Multapenkkirakenne pitäisi olla helposti uusittavissa.
Kannattaa lukaista. https://publications.theseus.fi/handle/10024/29132

[Kuvaja]

Hei!
Mulla ei ole näistä oikein ymmärrystä, kun itselläni on kellarillinen talo.
Näky tuo reikä peitetyn reijitetyllä pellillä. Oletko katsellut, olisiko muualla myös peitettynä tuuletusreikiä? Itse ehkä alottaisi lainaamalla jostain kameran, jolla kurkkisi vähän, mitä lattian alla näkyy. Hankala arvioida noiden reikien kokoa, mutta taitaa kamera mennä läpi? Jos ei, teet yhden isomman reijän.
Onko lattiat sillain paljaana, että näkyisi, onko lattialuukkua, josta pääsisi kurkkaamaan? Joku varman tietää, mistä näitä voi lainata http://www.dogcamsport.co.uk/wireless-s ... a-dvr.html

Jokatapauksessa, olen samaa mieltä kuin kappalainen. Kannattaisi ehkä pyytää joku, ammattitaidoltaan tunnustettu, tällaisista rakenteista ymmärtävä. Osaisi sano, voiko/kannattaako/pitääkö jotain tehdä. Rakenteena sen verran haastava, että jos tosiaan kaikki on kunnossa, alapohjan osalta, en uskaltaisi tehdä mitään. Varsinkaan lattian pinnalle. Riski tehdä jotain virheitä on sen verran suuri, että kannattaa jopa uhrata vähän rahaa tilanteen kartottamiseen. Kyllä sen saa säästettyä, kun ei tarvitse tehdä turhaa työtä.

[stewie]

Vahvasti epäilen, että tuon lattian alla olisi kaikki kunnossa. Multapenkki kun on mitä on ja eikä sitä aikoinaan edes tosiaan ole tarkoitettu pitkäikäiseksi, toivottavasti rakennuksessa ei sitä enää kuitenkaan ole. Noista tuuletusrei'istä taasen sain päivän parhaimmat naurut, lähinnä huono vitsihän ne tuon kokoisina ovat, mutta tosiaan suosittelen myöskin kuntotutkijan tilaamista. Heh tuli tuota multapenkkiopparia selaillessa mieleen, että ei vissiin ennen vanhaa hirveesti haitannu jos on ollu asukkailla "pientä" köhää, multapenkkien rakenteita kun on uusittu vasta sitten kun ne ovat olleet jo osittain lahoja. Meinaan vaan että aika myrkyllistä kamaa niissä on kasvanu jo ennen sitä lahoamista

[nelosnuhvi]

Mukavasti vastauksia tullut!

Lattioissa ei ole mitään luukkuja, eikä muutakaan mistä lattian alle näkisi. Tammikuulle nyt aikataulutin tutkimukset, ensinnä tuvasta reunan irtolattialankut ylös ja kurkata mitä multapenkille kuuluu. Tod. näköisesti vielä käsisirkkelillä kurkistus reiät keskemmälle lattioita, helpoiten näin saa selville, varsinkin näiden lattioiden osalta missä on päälle naulattu lastulevyä, muovimattoa yms.. Matto sitten leikkuujäljen päälle niin ei näy

Nuo ilmareikien päällä olevat pellit nyppäsen huomenissa pois ja lampun+peilin kanssa jo vähän tutkin sitäkautta.

Tämä juttu selvinnee näillä toimenpiteillä



Rakennuksen historia ja muukin lisätieto kelpaa edelleen jos teillä asiantuntijoilla kuvista niitä selviää

[EEmeli1]

Ota yhteyttä paikalliseen Museovirastoon, sieltä löytyy rakennustutkija, joka tulee käymään tod.näk ilmaiseksi. Saat korjaus vinkkejä ja tietoa tekijöistä jne.