Taas yhden kellarikylppärin suunnittelua

[Karhis]

Hei! Puutun tähän keskusteluun ja alan kysellä lecapapu-asian ohi tuosta katon alupaprusta...

Juuri sitä ollaan itse mietitty - onko se turha, miksi se on turha ja jos laitetaan, miten liittymä muuriin ja kaakeliseiniin tehdään?
Eikö kosteus pukkaa saumasta sinne väliin?

Ollaan peseydytty tässä jo jonkin aikaa ilman suihkua, sattuneista syistä ja jo pesuvadillisesta vettä sinne ja tänne tiivistyvä vesi hämmästyttää.
Nukkuisinko tosiaan paremmin, jos suojaisin välipohjaa sillä alupaprulla?

Meillä tehtiin rivinteeraukset ihan pelkällä ilmaraolla, ja kyllähän se tietenkin aika kylmä on se seinä näin pakkasten tullessa, mutta a) suuri parannus aikaisempaan ja b) ei todellakaan meidän torpan pahimpia kohtia, kyllä se kylmä tuppaa ihan muista paikoista. jossain ketjussa tätä lecapapu juttua kovasti puitiin aikaisemmin, en nyt muista mikä oli lopputulema...

Karhis

[Juha_P]

ja jos laitetaan, miten liittymä muuriin ja kaakeliseiniin tehdään?
Eikö kosteus pukkaa saumasta sinne väliin?

Alupaperin saa näppärästi betoniseen kattoon ja seiniin kiinni saneerauslaastilla. Nurkkaan sitten alumiinteippi.
Tai jos ei seinille laiteta folioa niin ne katon folion reunat kannatanee kumminkin taittaa saneerauslaastin kanssa alas seinille pikkusen matkaa niin vesi ei mene väliin.
Vai onko siellä jo kaakelit seinissä?

[Karhis]

juupa juu, kaakelit on jo seinissä....katto vaan paljaana betonivälipohjalla ja pitäisi ratkaista, mitäs sinne ylös laitetaan. No puupaneelia pinnaksi, mutta se väli. Ei ole mitään saunasatuja eikä muita eristeitä, ihan perinteisellä mennään. Kiva vaan olisi, jos saunasta karkaava lämpö vähän muutakin torppaa lämmittäisi.

Sauna tosin on ihan betonilla ja paljaana. Sinne on tulossa panelointi, joten tuo ehdottamasi setti on hyvin toteutettavissa. Erityisesti kuitenkin mietittää tuo kiukaan yläpuolella oleva kohta, jossa katto liittyy suoraan muuriin eikä muuriin tietenkään ole tarkoitus pistää mitään lisää. Siinähän suhuttaa vesihöyryä paineella kattoon, eikä kukaan mulla ole pystynyt antamaan tyhjentävää vastausta siitä miten tuo sauma nyt pitäis tehdä.

Anteeksi vaan alkuperäiselle kysyjälle, pöllin sun ketjun

Karhis

[jokihuoko]

Kellarikylppärin kattoa täälläkin suunnitellaan... miten tuossa katossa alumiinipaperi eroaa kosteuden eristäjänä esim höyrynsulkumuovista? Kumman siis laitan puupaneelin alle? :) (höyrynsulkumuovia löytyy hyllystä)

Suihkun seinät ovat lecaa ja kosteuseristetty, ja muovin/alumiinipaperin ja välipohjan väliin jää melkein 10 senttiä tilaa hengitellä, pitäisi siis tuulettua kaiken järjen mukaan hyvin. Kylppärissä on myös puhallin joka puhaltelee pahimmat vesihöyryt ulos.

Niin tai näin, ei pitäis olla ainakaan huonommin hengittävä kuin edellinen sauna jossa oli muovi suoraan piipun kyljessä

[Juha_P]

Erityisesti kuitenkin mietittää tuo kiukaan yläpuolella oleva kohta, jossa katto liittyy suoraan muuriin eikä muuriin tietenkään ole tarkoitus pistää mitään lisää.

Minä tein tuon kohdan niin, että betoniseen kattoon se folio saneerauslaastilla niin, että reuna taittui pari senttiä seinän/palomuurin/piipun puolelle.
Se alaslaskettu folion reuna jäi pinnaksi tuleen tiilitasotteen ja antiikkilaastin alle/ sisään.
Kattoon tuli koolaus ja penelointi. (Kiukaan kohdalle kattoon laitoin lujalevystä palosuojauksen tuuman verran irti kattopaneeleista.)

Kiukaan lähettyvillä seinät ja hormiryhmä lämpiää niin paljon, että vaikka niihin vähän kosteutta imeytyykin niin se uskomukseni mukaan haihtuu pois ennen kuin rakenteet jäähtyvät.

[pedu]

-Itse en niin suurta stressiä repisi tuosta katon kosteussulusta, JOS ilmanvaihto on kunnossa.

-Meillä saunottu vuodesta 1952 vuoteen 2006 niin, että saunan katossa (missä siis pesuhommat hoidettu) pelkkä halkeamilla ja valunaluspaperin paloilla varustettu betonipinta.
-Vuodesta 2006 tähän päivään saunottu samalla varustuksella, tosin uusilla koolauksilla ja paneleilla. Lisäksi vanhassa pukuhuoneessa eli nykyisessä pesuhuoneessa peseydytty neljän hengen voimin ilman kosteussulkua katossa, eli sama rakenne kuin saunassa. Tosin huippariin kytketyt imanpoistot lisätty pesuhuoneeseen (2kpl) ja saunaan yksi.
-Puusauna, johon kylpemisen loputtua puita lisätään tarpeeksi ja saunan ovi avataan pesuhuoneeseen. Noin tunnin päästä tilassa voi kuivattaa jo pyykkiäkin.

-Ja miksi näin: Minun pääni ja nykyisen katon väliin jää 5cm. Tuli samalla opeteltua epäsuoravalaistus..

-Lopputuloksena tuosta "pakollisesta" rakennusvirheestä ei ole tullut homepuruja välipohjassa. Tänä kesänä avasin varmuuden vuoksi pesuhuoneen ja saunan yläpuolella olevan lattian AP-koneen vuotaneen poistoputken vuoksi ja kaivelin uteliaisuuttani tuon 40cm puruja sieltä sun täältä pois ja kappas:eipä löytynyt muuta kuin pelkkää pikeä ja kuivaa purua. Joten toisaalta onneksi en laittanut mitään tuplaeristystä...tai mistäs sen tietää mitä tuolloin olisi tapahtunut.

-Saunanhenkeä herätellään meillä joka toinen päivä.

-Ja mitään vastuuta en tästä kertomuksesta ota ja sähkösaunoista en tiedä mitään.

[Karhis]

Alupaperi sietää paremmin kuumuutta kuin muovi. Eli jos saunan puolelle aikoo höyrysulkua, niin alumiinipaperia vissiin pitäis olla. Kylppärissä ei ole niin väliä. Lisäksi alumiinipaperi on sellainen perinteikäs;-)

Eipä näissä kait perinteisesti mitään ole.ollut, mutta kun epäilen meidän nykyisten väkisinkin tuottavan.melkoisesti suurempaa kosteuskuormaa. Meillä painovoimainen ilmanvaihto meinaa repiä pyykin pyykkitelineeltä eikä kiuasta ole viel.edes ostettu, saati asennettu. Kiinnostaa nähdä kesätilannettaasetuksella, viime kesänä toimi ihan hyvin, mutta kesä oli kylmä ja talo puolmiehitetty.

Onko muita alumiinipaperi asentaneita? Gallup mielessä?


Karhis

[jokihuoko]

Nyt kuulostaa tutummalta, tuolle pari vuotta sitten pystytetylle mökille meni pari vuotta sitten alumiinipaperia saunaan ja muovia pukuhuoneeseen.

Tuolloin sain ensi kosketuksen alumiiniteippiinkin, se onkin vinkeä aine. Outona pidin höyrynsulkujen liimaamista "sillä vihreällä teipillä" joka oli mukamas höyrynsulkuteippiä, sehän on rullassa niin tiukasti kiinni että venyy ja kuroutuu sitten takaisin liimattua -> irtoaa helposti jos ei ole varovainen. Parempana kuin sitä "perus läpikuultavaa" höyrynsulkuteippiä pidän tuota SitkoFlexiä: http://www.puuilo.fi/cat/product_catalog.php?c=145. Aivan tähtitieteellisesti parempi pito eikä "veny" otettaessa rullalta siinä olevien jäykiste- tms lankojen vuoksi.

[maseikku]

Noi toi lattiahan on sitten ihan OK mutta huomioi, että lämmityskaapelit eivät saisi jäädä rivinteerausten tai väliseinien alle.

Tosta lecapaputäytöstä ei ole kokemusta mutta esitän tässä saman epäilykseni, minkä olen esittänyt aiemminkin.
Eli mitäs jos lecapapu lämpölaajenemisliikkeiden vaikutuksesta pakkautuu pikkuhiljaa tiiviimmäksi ja tiivimmäksi alkaen lopulta pullistamaan rivinteerausta loitommas sokkelista.
Itse en uskaltaisi kokeilla mutta minä olenkin arkajalka.

ps. Lisäyksenä vielä, että ei se rivinteerausten painon huomioiminen tässäkään tapauksessa pahitteeksi ole.

Jos tuon rivinteerauksen sitoo sokkeliin hieman tiuhemmin kuin olisi muuten tarvis? Harkitaan nyt asiaa vielä ja odotellaan jos jollain olisi kommentoitavaa vielä tuohon lecapapuun liittyen...
Rivinteeraus taitaa kuitenkin nyt tulla kevytsoraharkosta.

Terve

Itse olin joitakin vuosia sitten aikuiskoulutuskeskuksessa muuraus puolella ja siellä tehtiin asiakastyönä rintsikan kellariin "rivinteeraus" siten, että kapealla lecaharkolla muuraus n 50-60 mm ilmavälillä alk.peräseen sokkeliin, harkot sidottiin kiinni ilmastointi peltivanteella eli toinen pää jäi muuraukseen ja toinen ropattiin ulkosokkeliin. Väliin tuli kanankakka papu eli lecasora. Yläreuna joka jäi vajaaksi katosta täytettiin muurauslaastilla (2-3 senttiä).

Eli ainakin näin on jossain siis tehty...

Anteeksi vaan alkuperäiselle kysyjälle, pöllin sun ketjun

Karhis

Hyvä vaan, kiihdyttää keskustelua!

Ilmanvaihtoa olen mietiskellyt..., tällähetkellä on saunassa kiukaan yläpuolella painovoimainen poisto hormiin ja lauteiden alla tulo. Pesuhuoneen puolella kaksi ikkunaa tuuletusikkunoilla, joista toinen aukko muurataan nyt umpeen, koska on typerästi maanpinnan alapuolella. Poistettavassa ikkunassa on nyt ollut kosteustunnistimella toimiva poistoilmapuhallin ja toisen ikkunan tuuletusikkunaa pidetty tarpeenmukaan auki.
No mitäs nyt?
Riittääkö tilan poistoksi ainoastaan tuo saunassa oleva poisto hormiin? Huippari katolle? Jäljelle jäävään tuuletusikkunaan tuloilmaventtiili vai poistoilmapuhallin ja umpeenmuurattuun ikkuna-aukkoon tuloilmaventtiili? En osaa sekavammin selittää

Pukuhuoneen puolella on myös poisto hormiin ja sokkelissa tuloilmaventtiili, ja nämä saa tod.näk. myös näin jäädä.

[pedu]

-Ilmanvaihtoa kannattaa mielestäni lähteä tuumimaan siitä, että mitä on valmis sijoittamaan ja aiotaanko muihin tiloihin tehdä mitä ilmanvaihtotemppuja.

-Vaikka itse laitoinki poiston katolla olevaan huippariin, niin mielestäni siinä ei olisi ollut mitään järkeä, jos en olisi tehnyt keittiön poistoa samalla. Tai jos ylin kerros ja loput kellarista olisi jo rakennettu.

-Eli jos ei ole muuta kuin pesuhuoneen remontti aikomuksena, niin itse varmaan toteuttaisin kosteustunnistimella varustetulla kanavapuhaltimella. Ja sijoittaisin sen mahdollisimman lähelle suihkun kohtaa.

-Itse jätin varmuuden vuoksi saunaankin ns.vapaan poiston kiukaan viereen, jos sitä vaikka joskus tarvii.. Tosin sen räppänä on ollut pääasiassa suljettuna. Korvausilma tulee meiltä saunasta lauteiden alta ja muualta kellarista pesuhuoneen oven alta. Teillä miettisin korvausilman tulopaikaksi tuota saunaa ja pukuhuonetta..näin maailaisjärjellä ilma liikkuisi pukuhuoneesta pesuhuoneeseen, eikä kosteushöyryt tulisi ehkä niin pahasti häiritsemään pukeutumista.

-Tuloilman sijoittamista kannattaa miettiä, ettei tule vedontunnetta eikä höngi niskaan kun pukeutuu.

[Karhis]

Meillä lähdettiin kokeilemaan ihan tolla perinteisellä painovoimaisella. Räppänä muurissa saunan puolella, kylppärissä ja saunassa kummassakin ikkuna ja tuloräppänä seinässä. Lattialämmitys pitää yllä peruslämpöä ja kuivaa kosteutta, kiuas on vielä kaupassa....tätä ilmanvaihtokysysmystä meillä arvottiin todella pitkään, ja päädyttiin lähteä "kokeilemaan onnea" perinteisesti. optio pidettiin siten, että suihkukopperosta olisi helppo vetää putki vapaaseen hormiin saunan kautta n 30 cm matka ja laittaa hormiin huippari, jos tuntuu siltä että ilma ei pysy hyvänä, eikä kosteusarvot kohdallaan. Välipohjaan eristeiden alle laitettiin suihkun yläpuolelle betonilaattaa vasten kosteusanturi, joka haistelee tilanteen kehittymistä ja kosteustasapainon muutoksia...jännityksellä odotan tilanteen kehkeytymistä.

no suihkuja ei vielä tosiaan asennettu, peseytyminen on jo tovin tapahtunut pesuvadillisella vettä pari kertaa viikossa....jos tää säästölinja jatkuu, kosteusongelmia tuskin ilmaantuu Mutta parempi tää, kuin koko kesän autotallissa talokaivon päällä pesulappua käyttäen

Karhis

[Mona]

Moi,

Täällä mietittiin rivinteerauksen välin täyttämistä Lecasoralla. Itsellä kylppäriremontti kellarissa loppusuoralla vihdoinkin ja joskus kesällä jätin viestiä johonkin viestiketjuun omasta rakenteestamme. Lattiarakenne: salaojat, 200-300 mm Lecan kapillaarikatkosoraa, 50mm EPS- eriste, vesikiertoinen lattialämmitys ja betonivalu, vedeneristys ja kaakelointi. Seinässä ulkoapäin: betoniseinä, 200 mm Lecan kapillaarikatkosoraa, kevytsoraharkot, vedeneristys ja kaakelointi. Jos laittaa Lecasorat seiniin, niin silloin seinän ja lattian lecat täytyvät olla yhteydessä toisiinsa, jotta mahdollinen seinään pääsevä kosteus pääsee sieltä myös pois. Joten lattia eriste ja betonivalu jätetään riittävästi irti seinästä.
Joku ihmettelee varmasti, miksi lattiassa on vain 50mm eriste, mutta syynä on se, että LEcasora toimii itsessään eristeenä ja meillä huonekorkeutta saattiin korkeammaksi jättämällä vain valun/lattialämmityksen tarvitsema "työkerros".
Mielestäni on järjetöntä ryhtyä rintamamiestalon kellarissa sijaitsevan kph:n remontointiin, ellei avaa lattiata lainkaan ja asenna salaojia (mikäli ne on mahdollista asentaa). Rahaa ja aikaa menee remppaan muutenkin, joten miksi ottaa riski vanhalla alapohjan rakenteella.. mutta tämä on vain minun mielipiteeni. Itse nukun yöni levollisesti, kun teimme kaiken alusta alkaen uusiksi, mutta vanhoja rakenteita kunnioittaen.

[Laurakaisa]

Miten tehdään kaikki uusiksi kunnioittamalla samalla vanhoja rakenteita? Veto lippaan joka kerta kun yksi irti piikattu kottikärryllinen säästöbetonia lähtee kellarista pihalle...?

Nojoo. Meillä on tehty siis tuollainen järjettömäksi kuvattu saunaremontti. Saunaa oli modernisoitu joku kolmisenkymmentä vuotta sitten rakentamalla sinne väliseinä eli löylyhuone ja pesutila erikseen. Me palautettiin sauna alkuperäiseen asuunsa eli yhdeksi isoksi tilaksi, jossa löylytellään ja peseydytään samassa. Lattiaan ei koskettu, viemäri on vaihdettu muoviseen aikaisemmin. Meilläkään ei ole mitään alumiinipapereita sun muita missään juuri sen takia, että jos se kosteus pääsee sinne vanhaan rakenteeseen sätöstetyn kosteussulun alle, se ei sieltä pääse sitten ainakaan sisäänpäin haihtumaan pois. Vahvin argumentti on se, että jos sauna on pysynyt kunnossa vuodesta 1953 tähän päivään, on se silloin osoittautunut toimivammaksi kuin yksikään toistaiseksi voimassa ollut rakentamismääräyskokoelma.

Meidän Talon tuossa tilasin ja uusimmassa lehdessä oli 50-luvun talojen korjausopas. Siellä oli oikein lihavoituna jotenkin sellainen lause, että vaikka vanhat talot voi olla ihan toimivia vanhoilla asuintavoilla, nykyihmiset ei osaa asua niissä. Sinänsä samaa mieltä että ei tuollaista saunaa voi rakentaa tai pikemminkin jättää alkuperäiseksi rakentamatta mitään uusiksi jos ei samalla hyväksy sitä, että ei sitä saunaa voi käyttää kuin modernia sähkösaunaa. Pitää osata avata ja sulkea räppänöitä ja nakata kiukaaseen puita saunomisen jälkeen ja nostella rallit pystyyn ja lanata lattia kuivaksi ja peseytyä samassa tilassa kuin kiuas jne yms etc. Minusta nuo mummolasta tutut saunomisen rituaalit on kivoja ja ihania ja on mahtavaa siirtää niitä eteenpäin omille lapsille - mutta joku toinen taas arvostaa sitä, että voi napsauttaa sähkösaunan päälle ja that's it. (Paitsi että ei se kyllä ole ihan that's it ainakaan siinä remonttivaiheessa, tuolla vanhan liiton meiningillä pääsee kyllä siinä kohtaa paljon helpommalla.)