Rappusten vääntöä ja kääntöä + mitä suihkulle?

[Lizzard]

Ensi vkolla ollaan menossa tekemään kaupat 1954 rintamamiestalosta, johon remontti/-peruskorjaussuunnitelmat ollaan laittamassa saman tien vireille, vaikka ei heti muutetakaan. Kaipailisin näkemystä/kokemuksia seuraavista:
Yläkertaan on tosi hankala portaikko kylmän kuistin kautta ja kellaritilaan eli saunaan ym. köpsö käynti (mm. liian matala kulkea) ulkoa. Ajattelimme rakennuttaa portaat yläkertaan suoraan olohuoneesta ja kellariin vieville portaille tuntuu olevan monia vaihtoehtoja. Yksi olisi eteisestä suurinpiirtein siitä kohtaa, mistä alkuperäiset portaat on kulkeneet (osa vielä jäljellä kellarissa). Tuohon on kuitenkin 1990 rakennettu wc ja suihku, jotka on lisäksi kunnostettu 2008. Ainakin suihku tuossa menisi tärviölle. Toinen vaihoehto olisi tietenkin tehdä portaikko kylmältä kuistilta yläkertaan vievän tilalle eli kääntää.
- kokemuksia kylmän tilan kautta kulkemisesta (meillä nyt pieni vauva)?
- oletteko kaipailleet keskikerroksessa suihkua?
- minkälaisia suihkuja olette rakentaneet yläkertaan? Märkätila vs. suihkukoppi? Haluaisimme yläkertaan kuitenkin vessan, millä tavoin kannattaisi suunnitella/kannattaako suunnitella suihkua tuohon yhteyteen?
- onko kukaan tehnyt portaikkoa, joka johtaisi sekä yläkertaan että kellarikerrokseen? Tahi olohuoneesta eri nurkista ylös ja alas?
Täällä kyselee näissä asioissa onnekseen sen verran maallikko, että pakko ottaa kokeneita ammattilaisia avuksi! :) Yksi sellainen meillä oli katselmuksessa mukana ja yläkerran toisen sivun muutamaa pintakosteusvauriota lukuun ottamatta talo kunnossa! Paitsi joskus jälkeenpäin rakennettu parveke on valuttanut kosteaa muutamaan vuorilautaan, mutta ulkopinnat menee uusiksi kuitenkin. Näkemyksiä aiheesta ranskalainen parveke & rmt? Tuo taloon muutenkin sopimaton nykyinen parveke tekisi mieli joka tapauksessa "räjäyttää".
Onko kukaan löytänyt ovia/ovivalmistajia, jotka tekisivät sisäänpäinaukeavia kapeita pariovia (tuohon parvekeaukkoon kenties)?

Iloiseksi yllätykseksemme tulevalta pieneltä kotipaikkakunnaltamme löytyy myös kokenut portaidentekijä, joka voi tuohon taloon soveltuvat portaat tehdä mittatilaustyönä! Ensi viikolla tapaamme kauppojen teon jälkeen myös eläköityneen rakennuspiirtäjän (asuu samalla tiellä :) ), joka piirtää ajantasaiset pohjapiirustukset ja remonttisuunnitelman; tuota tapaamista silmällä pitäen täällä kyselen näin erikseen, vaikka olette saattaneetkin jo ko. aiheista tietenkin keskustella! Nyt päässä pyörii niin monta asiaa, että en taida lähteä kaikkia keskusteluja kahlaamaan :).

[kappalainen]

Mitä kylmän tilan kautta kulkemiseen tulee, vauva sylissä ovien availu on sitä tätä. Jokaisella oven aikaisulla katooaa myös lämmintä ilmaa, se paljonko siinä kuljetaan vaikuttaa suoraan lämmitykseen. Jos väiliä kulekee avojaloin ei se talvella oli kivaa, kaikkeen tottuu. Kylmän tilan kautta kukeminen on muutoin vähän makuasia. Kylmä tila voi olla kostea ja sieltä voi tulla lieviä hajuja.
MInulle on riittänyt kaikialla missä olen asunut yksi suihku. Sekin on elintapa kysymys.
Vaikka yläkertaan ei suihkua tekisi, voi sen silti tehdä märkätilaksi. Lattia ainakin vesieristyksineen vaikka pelkän WC:n tekisi. Jos tekee märkätilaksi, voi sen suihkopin sitten asentaa myöhemmin jos siltä tuntuu. Ilmastointi huomioitava.

''- onko kukaan tehnyt portaikkoa, joka johtaisi sekä yläkertaan että kellarikerrokseen? Tahi olohuoneesta eri nurkista ylös ja alas?''
Vähiten portaat vievät tilaa päällekkäin. Portaiden paikkaa määrittelevät myös kantavat rakenteet ja voi olla työlästä ja kallista tehdä suurempia aukkoja juuri sinne mihin haluaa.

Mitä pintakosteusvaurioihin tulee, kannattaa tarkistaa onko se todellakin vain pinnassa. Säästyy paljolta murheelta. Jos jäljet ovat näkyvissä, myyjää ei siitä saa vastuuseen. Parin laudan raottaminen ei maaimaa kaada, voi säästää suurelta murheelta.Mittarilla tosta ei saa tolkkua.

Tuntuu piruilulta toivottaa onnea, kun joku ostaa rintamiestalon, mutta.
Onnea asuntokauppojen johdosta ja onnelllista perhe-elämää!

[Laurakaisa]

Onko siinä talossa siis huonejako minkälainen? Mietin lähinnä sitä, että onko tarkoitus siis nyt, myöhemmin vai aina nukkua yläkerrassa ja keskikerroksessa sitten olohuone ja keittiö, vai onko keskikerroksessakin makkaria? Sitä porrasratkaisua ei kannata ainakaan sen perusteella tehdä, mistä pienen vauvan kanssa on kätevintä kulkea, koska jos teillä on tarkoitus tehdä tässä vielä remonttia ennen kuin muutatte niin se pieni vauva on konttaava tai kävelevä taapero ennen kuin pääsette muuttamaan ja sitten on jo ihan erilaiset parametrit sille mikä on kätevä ja hyvä porrasratkaisu... Jos yläkerrassa on kaikki makuuhuoneet niin pieniä lapsia ei ainakaan minun kasvatusfilosofiani mukaan voi moneen vuoteen jättää sinne yksinään nukkumaan jos se yläkerta on ihan erillistä tilaa, ts. käynti erillisen portaikon kautta. Eli joko pitää olla jotkut varmennetut itkuhälytinsysteemit ja vanhemmilla paljon räjähtävää nopeutta tai sitten jonkun pitää olla siellä yläkerrassa pitämässä vahtia.

Meillä on perusrintsikkaa isompi talo, jossa on yläkerrassa erillinen asunto (iso huone, keittiö, eteinen ja vessa) ja keskikerroksessa keittiö, olohuone ja kaksi makuuhuonetta. Yläkerran samoin kuin kellarin rappukäytävä on erillinen, ovilla suljettava tilansa, ei nyt suorastaan kylmä mutta viileä ja huonommin eristetty kuin muu talo. Me ollaan ratkaistu näissä oloissa tuo lapsiaspekti niin, että tällä hetkellä majaillaan kaikki (minä, mies ja 1v10 kk ja 7 kk ikäiset lapset) vain ja ainoastaan tässä keskikerroksessa (no kellarissa on sauna ja suihkukaapilla varustettu pyykkitupa) ja yläkerta on vierashuoneena ja säilytystilana. Sitten kun lapset tuosta kasvaa, muutetaan koko remmi nukkumaan yläkertaan niin että isosta huoneesta tulee tyttöjen huone ja yläkerran keittiöstä meidän makkari. Kun ne lapset kasvaa edelleen, me muutetaan varmaan takaisin alakertaan ja yläkerta jää teinien valtakunnaksi. Tuon rappukäytävän ottaminen ns. normaaliksi huonetilaksi eli sen avaaminen, eristäminen ja lämmittäminen lisäisi tietysti tämän hetken tehokäytössä olevia asuinneliöitä, mutta meillä on sen verran perinnemeininki tämän talon pitämisessä että ei haluta muuttaa tätä alkuperäistä systeemiä mihinkään, semminkin kun tuo muutos olisi sekä iso että hankala toteuttaa järkevästi että kallis, ja palvelisi vain seuraavia muutamaa vuotta, sitten tuo yläkerran erillisyys ei enää ole mikään varsinainen ongelma kun lapset kasvavat. Ja kohtahan ne muuttaa pois kotoa ja minä perustan tuonne yläkertaan aamiaismajoituksen

Noin ylipäänsä on minusta ihan ehdoton totuus se, että pienten lasten kanssa yhdessä tilassa oleva talo on kaikkein kätevin. Jos vaikka vauvan tai pienen lapsen nukkumapaikka on yläkerrassa ja pesutilat kellarissa ja vaikka puolisolla matkatyö tai työmatka niin esimerkiksi aspekti "kuinka käyn suihkussa" on melko monimutkainen ainakin ilta-aikaan lasten nukkuessa. Jos menet reippaasti suihkuun kun vauva näyttää nukkuvan niin Murphyn lain mukaan vastassa on suihkusta tullessa 10 minuuttia hysteerisenä karjunut perillinen, jonka rauhoitteluun menee koko yö. Ja niin päin pois. Rintamamiestaloa ei saa mitenkään järkevästi yhteen kerrokseen, joten nuo porrashankaluudet sun muut on vaan opittava kestämään ja luovimaan niihin sopivat ratkaisut. Portaitakin on erilaisia, jotkut ratkaisut vievät yllättävän vähän tilaa, mutta ei se rappujen rakentelu kohtaan, missä niitä ei ole lähtökohtaisesti ollut, mitään pientä pintaremonttia ole.

Nojoo, tästä ei nyt ollut kauheasti käytännön apua, mutta kannattaa varmaan tosiaan miettiä noita porrashommia sun muita vähän pidemmällä aikavälillä kuin vain tämänhetkisten parametrien mukaan. Vauvojen kanssa ne elämänvaiheet kestävät korkeintaan kuukausia eli niiden perusteella ei kannata kauhean isoja remontteja tai muita pysyväisratkaisuja tehdä, ja varsinkin yhden vauvan kanssa voi vielä kikkailla kaikenlaista väliaikaisolosuhteissakin.

[korppi]

Meillä lakattiin käyttämästä keskikerroksen suihkua heti kun kellarin saunaosasto valmistui (keskikerroksen vessan muovimatot repsottavat seinillä eikä tietoa miten on 90-luvulla tehty, ei tosiaankaan ilkeä käyttää ennen kuin kenties jätevesiasioiden yhteydessä remontoi asianmukaiseksi). Lapsi oli tuossa vaiheessa noin vuoden ikäinen. Kellariin johtavat eteisaulasta portaat joiden yläovella on lapsiportti. Kaikki kylvetykset ja nyt myöhemmin saunomiset on hoidettu siellä. Käytävä on viileä hyvin valaistu tila. Hyvin on mennyt saunatakkista tyttöä kantaen ja onpa hänellä omat "pannuhuonekengätkin" joilla saa itse tepastella kellarissa. Talvella kodinhoito-osastolla on alle 20 astetta mutta ongelmia ei tosiaan ole ollut. Eli paljon kokemusta on puolikylmän tilan kautta kulkemisesta eikä siitä ole koitunut hankaluuksia. Portaissa pitää toki olla huolellinen.

T. Mustakorppi

[Lizzard]

Tuossa talossa kellarikerroksessa on saunatila, jossa vesihana (suihkutila tulee remontin yhteydessä), tuleva takkahuone (takka purettu pois, miksi oi miksi?!) ja entiset kellaritilat = tuleva kodinhoitotila. Keskikerroksessa on iso olohuone, keittiö ja pikkuhuone. Yläkerta avointa tilaa (toinen ullakkotila aukaistu ja laitettu, toinen puoli vielä tekemättä) kuitenkin siten, että keskellä oleva muuri jakaa ikään kuin kahdeksi huonetilaksi (keskellä ollut puulämmitteinen pikkuhella, löytyi kellarikerroksesta - kaipa saisi ainakin kesäkeittiökäyttöön:)). Ajatus olisi alkuun lapsen/toivottavasti monikossa tulevaisuudessa ;) kanssa asustaa yläkerrassa ja lasten kasvaessa laittaa seinää jakamaan heille omaa tilaa/tehdä esim. vielä avaamattomasta ullakkotilasta oma huone lapselle. Kenties teinien kanssa sitten lähteä itse karkuun alakerran pikkuhuoneeseen ja jättää yläkerta lapsille, kuten Laurakaisakin olit ajatellut. ;)

Sinänsä kyllä kiinnostaisi se suihku yläkertaan, että pääsisi joskus arjen tiimellyksenkin keskellä suihkuamaan eikä olisi niin kaukana perillisestä...riippunee nyt sitten portaitten tulevasta sijainnista. Ulkokautta ei kuitenkaan oikein mieli tekisi kulkea, jos alhaalla ainoa pesutila :/. Ehkäpä remonttisuunnitelmapiirtäjämme on jo meitä viisaampi ja osaa sanoa noista kantavista rakenteista ja niitten suhteen huomioitavista tekijöistä!

Kiitos jo tulleista vastauksista! :)

[KariFS]

En laittaisi "puisiin" kerroksiin suihkua. Perus-rmt, mikä meilläkin on (8x9 ulkomitat), on sen verran pieni kuitenkin että keski- ja yläkerrassa on niukasti tilaa muutenkin. Jos mulla olisi suihkun vaatima tila ylimääräisenä, niin ennemmin laittaisin vaikka vaatehuoneen tai siivouskomeron sellaiseen paikkaan. Eri asia tietty jos ei ole kellaria.

Lapset tottuu asioihin, kylmät ja viileät tilat ovat enempi aikuisten ongelma. Meillä esikoinen oli 1,5v kun tähän muutettiin ja kuopus on tänne syntynyt. Nyt 7- ja 10- vuotiaat sällit eivät pidä mitenkään ihmeellisenä sitä että suihkussa käydään kellarissa ja että lattiassa ei ole lämmitystä. Toki meillä mennään kellariin eteisestä, eikä kuistilta, eli matkan varrella kellari on se kylmin kohta, eikä sekään kovin kylmä (12-18 astetta vuoden ympäri). Yläkerrassa nukutaan kaikki 4+koira eikä ylhäällä ole vessaa, mutta ei lapset sitä tarvitsekaan. Ja jos olisi niin koko revohkahan siinä heräisi jos joku yöllä vessassa kävisi. Se vessan sijaintikin on enempi vanhenevien "ongelma" (kuten sanonta menee, päivät kuluu nimiä muistellessa, yöt k*sella juostessa ). Vauvojen vaippa-aika on niin lyhyt että jos tarttee kurapyykille muutaman kerran viikossa yöaikaan lähteä niin voi kävellä alakertaankin. Hoitopöytä ja vessa mieluusti saisivat olla samassa kerroksessa

Rappuset menevät usein alunperin yhden perheen taloissa niin että ovelta käännytään vaikkapa vasemmalle, raput jatkuvat talon ulkonurkalle josta kääntyvät sitten päätyseinän mukaan ja edelleen yläaulaan, matkalla tehdään siis 180 asteen kurvi. Olettaen että kuistin ovi on siinä pitkän seinän keskivaiheilla. Kellarin raput menevät sitten näiden rappujen alapuolella niin että rappuihin kuljetaan eteisen perältä. Tällaista ratkaisua suosittelisin ennemmin. Raput vievät turhan paljon tilaa olohuoneesta, metrin siivun ainakin. Ja kaikki rappuset kannattaa sijoittaa pohjapiirustuksessa samaan kohtaan, muuten tulee turhia rapunalustiloja.

Nämä kommentit koskevat siis "tavallista" rmt:tä ja omien kokemusten pohjalta lausuttuja Jollekin toiselle voi joku toinen ratkaisu olla parempi.

[Lizzard]

Tuo meidän tuleva rmt on tyyppipiirrustusten mukaan tehty, mutta peilikuvana. Tarkkoja piirustuksia siitä ei siis (vielä) ole, asuinneliöitä on "n. 90m2". Ulko-ovelta sisään katsoessa kylmän kuistin oikeasta takanurkasta lähtee jyrkkä portaikko yläkertaan, portaat alakertaan on lähteneet talon sisäeteisestä oikealta, tuossa siis nyt wc+suihku. Tekisi tosiaan mieli palauttaa tuo alkuperäinen idea alas menevästä portaikosta, joka lähtisi eteisestä, kuten ymmärsin sinunkin KariFS alakertaan meneviä rappuja suosittelevan?

Niin, helposti jäisi varmaan tuo mahdollinen yläkerran suihku käyttämättä...ja jos hetki asutaan, niin voi tuota yläkerran vessatarvettakin tuumailla ja "kuulostella"!

Niin teillä ei korppi ole kodinhoitotilaa lattia-tms.lämmitetty? Mietitään tuota kellarikerroksen lattialämmitysasiaa, suihkutilaan varmaan ainakin laitetaan. Tuntuisi vaan aika hurjalta laittaa lattialämmitystä sekä saunaan, suihkutilaan, takkatilaan ja tulevaan kodinhoitotilaan .

[Lizzard]

Kiitos kappalainen onnitteluista/suruvalitteluista, tuohon sävyyn ollaan ne kaikki saatu !

[korppi]

Meillä on vain suihkun osuus lattialämmitetty ja sen alla on paksummin eristeitä. Lattialämmitys on sähköllä, ei haluttu vesikiertoista koska voimme toukokuusta ~ syyskuuhun kokonaan olla puulämmitysjärjestelmää lämmittämättä, eli patterit ovat kylmänä ja suihkuvedet lämmittää sähköinen 300 litran "kesävaraaja" (X). Suihkussa lattialämmitys on mielestäni merkittävä mukavuustekijä mutta puku- ja vilvoittelutilana toimivaan kodinhoitohuoneeseen, saati saunaan, ei sitä laitettu. Toki kodinhoitohuoneen lattia on kylmä talvella ja aina, mutta laitetaan sitten Reinot jalkaan Justiin tuolla saunottiin ja tyttö juoksenteli nurkan taakse ja takaisin piilosta leikkien. Ennen saunaremonttia saunassa oli suihku ja siellä kylmä lattia kyllä tuntui kantapäähän mutta ei nyt lopen haitallisesti kuitenkaan. Jos vanhaa saunaa olisi käytetty pidempään niin olisin ehkä älynnyt sellaiset suihkusandaalit hommata kylmimmille keleille. Nyt kaikissa noissa tiloissa on uusi lattiavalu ja paremmat Pordrän-eristeet valun alla, vaikka lattialämmitys tosiaan vain suihkussa onkin.

Muokkaus: kodinhoitohuoneessa ja saunassa on maalattu betonilattia, suihkussa laatoitus. Saunassa ja kodinhoitohuoneessa on yksilevyiset patterit tuomassa lämpöä.

Jos talossa on lämmitysvettä saatavilla, vesikiertoinen lattialämmitys on varmasti taloudellisempi, varsinkin jos lämmitysvettä on käytettävissä ympäri vuoden niin se saattaa olla sähköllä kärtsäämistä järkevämpää. Meillä kyllä tuo suihkusalongin pinta-ala on noin kolme neliötä niin sähkölaskuun sillä ei ole suurta vaikutusta ja putkityöt vs. sähkötyöt olisivat olleet suuria.

(X) Kesävaraaja on nyt edelleenkin käytössä ja ilmalämpöpumppu hoitaa kokonaan lämmityksen - odotellaan yläkerran patteritöitä eikä olla viitsitty tässä välissä ylösajaa puulämmitystä. Sähköä menee enemmän mutta mukavan lämmin on. Kodinhoitohuoneessakin on siis patteri kylmänä mutta kummasti tila on pysynyt 18 asteessa. On siellä toki ilmankuivain ja pyykkikone lämpöä tuomassa.

T. Mustakorppi

[kappalainen]

Tuli vielä mieleen...Jos niitä muksuja tehtailee enempi, niin perusteltua on tietty vauvanhoitopöytä, pepunpesupaikka olla makuuhuoneen lähellä, kun yöllä niitä tarvitsee. Tulevaisuutta ajatellen. Sitten kun on vauva ja vasta alkaa rakentamaan sellaista, vauva onkin jo iän ohittanut. Ne kun kotiuttaa äidinkin niin nopeasti, ettei ukko kerkeä mitään väsäämään. Ennen oli sentäs viikko aikaa krapulassa touhuta. Ihan vaan varoiksi. Voihan sitä silti käyttää vaikka vaatehuoneena.

[Lizzard]

Huh, tovi tässä on mennyt kaikkea pähkäillessä, mutta viimein päästiin jonkinlaiseen lopputulokseen ja rakennuslupahakemukset on viety! Nyt tuntuu siltä, että miksi ihmeessä ei päätetty vaan heti, mut kyllä sillä on kutinsa, että asua kannattaa jonkin aikaa ennen kuin ryhtyy puuhaan!

Sikäli mikäli nyt jotakuta sattuu kiinnostamaan, niin päädyimme seuraavanlaiseen ratkaisuun: avaamme eteisestä samalle seinälle (meillä oikealle) porrasaukot alas ja ylös, niin ei tarvitse kulkea ulko- tai kylmän kuistin kautta. Näin ollen siis rakennamme eteiseen uuden vessan, joka tulee tällöin synkronoidusti uusien yläkerran ja kodinhoitotilan vessojen kohdalle. Suihkutilat tulee vain kellarikerrokseen saunan yhteyteen, yläkerrassa emme niitä tosiaan nyt koe tarvitsevamme, sen verran on ahkerassa käytössä alakerran sauna ollut ulkokauttakin ja ilman suihkua :). Ja nyt alakerran portaat siis pääsevät alkuperäiselle paikalleen.

Täytyykin ruveta taas kaivelemaan saitin kaikkia kirjoituksia ja kokemuksia, kun nyt oikeasti aloitetaan! Hui! Autotallin rakennus ja ulkoseinien esillekaivuu (eristystä, patolevyä, salaojat...) lie ensimmäiset puuhat!