Nyt kiukuttaa

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Nyt kiukuttaa

Viesti Kirjoittaja madde »

Tulin kotiin töistä ja kas kummaa, uusi Meidän Talo-lehti tullut. Sivulla 74 on väitöstutkimus, joka leimaa rintsikkatalot täysin ja haiskahtaa pahasti siltä, että 70-luvun taloja puolustetaan hyviksi :evil: :evil: Väitöstutkimuksen tehnyt taho edustaa vielä Hengitysliittoa ja kirjoituksesta saa sen käsityksen, että tutkittava otos on ollut 429 taloa.

Mie pihisen täällä niin kiukkuisena, että arvaatko lähteekö palautetta Meidän Talo-lehden päätoimittajalle :evil:

Rintsikkataloissa on ongelmia kuten muissakin taloissa mutta tällaista teilaamista en minä virkamiehenäkään enää ymmärrä.

Nähtävästi muita hengittäviä taloja ei Suomessa olekaan kun rintsikoita (kummasti on hirsitalot hävinneet tutkimuksesta).

Lukekaa vaikka kassan jonossa ko. juttu ja heittäkää kommentteja..

Ai, että olen vihainen.. :evil:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
rinne
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 21:47
Paikkakunta: Oulu

Nyt kiukuttaa

Viesti Kirjoittaja rinne »

No joo, taas näitä...
Otetaanpas tuo "korjausneuvonnan tohtori" mukaan ja viedään se raksalle... Ei ole "tohtori" rakennustöitä tehnyt, saati nähnyt niitä töitä kenenkään tekevän, luulen :roll:

Anteeksi, mutta joskus tuntuu, että kun joku tuollaisen tohtorin hatun saa,
....niin älykkyysosamäärä pienenee. :wink: Ei se mullakaan taida kovin korkea olla. Silti, hattu puuttuu :)
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Ei sitä tohtoria nyt ihan kannata teilata - paremminkin kannattaa muistaa, että tutkimuskohteiksi valittiin taloja, joissa asukkailla jo oli homeongelmia. Ja oli niissä muitakin kuin rmt:tä joukossa.

En allekirjoita kaikkea, mitä kaveri sanoo, mutta toisaalta monessa paikassa on itse päädytty samaan/samanlaiseen ratkaisuun kuin mitä tri suosittaa.

Linkki vastaavaan aiheeseen samalta kaverilta, en tiiä onko sama kuin se uuden lehden artikkeli:
http://www.meidantalo.fi/peruskorjaus/a ... 994-1.html
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Viesti Kirjoittaja Hower »

Niin... leimaako se originaalirintsikat vai vuosikymmenten mittaan insinööritieteen mukaisesti remonteilla modernisti "parannellut"?
Tuossa edellisessä jmattiksen linkissä oli sitten myös versio kellarin seinästä...
Eli onko se yksi totuuus ainoa totuus kellarissakaan?
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

tekniikan tohtori

Viesti Kirjoittaja madde »

Hänen nimensä on Juhani Pirinen. Se, mikä tässä todella häiritsee on tutkijan oma kirjoitus lehdessä ja kirjoitus ei ole puolueeton eli siinä teilataan erään aikakautemme suurimpia rakennusprojekteja. Lisäksi häiritsee todella paljon se, että jutussa ei ole kerrottu tutkimusotoksen suhdetta rintsikoiden määrään eli montako rintsikkaa on mukana otoksessa? Ja myös rakennettujen rintsikoiden lukumäärä versus -70-luvun taloihin ja homeongelmien suhteellisuus-%.

Kun näitä tietoja ei ilmoiteta niin mua suututtaa tällainen kirjoittelu, se jos mikä haiskahtaa siltä, ettei jutun kirjoittaja ole täysin puolueeton ja se romuttaa ainakin minun silmissä kirjoittajan ammattipätevyyden. Sori jos tämä kirjoitus loukkaa joitakin mutta en voi hyväksyä tällaista tekstiä, jonka kirjoittaja on tutkija itse :shock: ja jossa otos näyttää olevan vain tämä 429 kohdetta.

Eli palaute on todella paikallaan, ainakin minun mielestä..
Paras lause on mun mielestä jutussa seuraava: "Rintamamiestalojen maine jotenkin muita terveempinä rakennuksena vaikuttaisi olevan tuulesta temmattu. Mitä vanhempi talo, sen todennäköisemmin siinä on homevaurio-sillä on ollut pidempi aika kehittyä"

:shock: :shock:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
pastorius
Jäsen
Jäsen
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 11:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja pastorius »

No, kyllähän jutussa perä on ainakin sikäli, että ei se rintamamiestalokaan mahdottomia kestä. Aivan sama mikä talo, jos rännivedet ohjataan sokkeliin, kaadot on taloon päin, tuuletusluukut tukittu ja/tai katto vuotaa (yleisimmät syyt+vielä pesutila-asiat). Mikä ei tietysti talostaan huolehtiville ole mitenkään uutta, mutta ehkä joillekkin on
Wiggin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 49
Liittynyt: To Kesä 08, 2006 10:42
Paikkakunta: Anjalankoski

Viesti Kirjoittaja Wiggin »

Mitä väliä?
0201
Jäsen
Jäsen
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:19
Paikkakunta: Tavastehus

Viesti Kirjoittaja 0201 »

Just tarjos puhelinmyyjä edullista meidän talo lehtipakettia, onneks en ottanut..0201
Avatar
juuso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: Ke Huhti 12, 2006 9:19
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja juuso »

kannattaako moisesta ylipäätään tuollalailla möksähtää. Minusta tuo oli aivan asiallinen tutkimus joka perustui riittävään määrään otoksia. Jos tutkimuksessa ilmeni että myös rintamamiestalossa *VOI* olla homevaurioita vääränlaisista rakenteista/korjauksista johtuen niin *voisiko* ajatella että siinä on totuuden siemen? :idea:
Voi yhden kerran..... :roll:
AkiSika
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Su Marras 19, 2006 19:08
Paikkakunta: Pargas

Viesti Kirjoittaja AkiSika »

Minä myös täällä ihmettelen, että miksi tuosta MT:n artikkelista pitää herneet nenään vetää ja meteli nostaa. :shock: Asiallisesti tehty artikkeli ja ilmeisesti HeLin nimissä tehty tutkimus. Ja tutkimusotos on varmasti riittävä. Rintamamiestalot on vaan otettu yhdeksi esimerkiksi. Kyllä vikoja löytyy varmasti myös rintamamiestaloista, niin kuin muistakin ja virheitä on voinut sattua myös talon rakentajille, niin kuin myös remontoijille. Jos tutkimustuloksista ois vedetty esimerkikisi -70-90-luvun talot niin täällähän ois varmasti hirveet juhlat pystyssä... :twisted:
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

niin mutta

Viesti Kirjoittaja madde »

Jos tutkija, joka väittelee aloittaa itse kirjoittamansa jutun tekstillä "rintamamiestalojen väite muita terveempinä taloin tuulesta temmattu" ja tutkimusotoksena vain se 429 taloa, josta on x-määrä rintsikoita niin totta vie mie otan herneen nenään.. Tutkijan pitäisi olla puolueeton samoin väikkärin. Tuoda kirjoituksessaan esille, montako rintsikkaa tutkittiin ja montako muuta taloa ja oliko myös esim. hirsitaloja mukana tutkimuksessa.

Rintsikoiden homeongelmat johtuvat pääosin tietämättömästä peruskorjaustavasta ja selkeistä virheistä, joita on tehty, joko rakentamismääräysten pakottaessa tai muuten vain tietämättömyydestä.
Käsi sydämellä niin pahoittelen myös näiden rintsikoiden puolesta, joita on jouduttu purkamaan homeongelmien vuoksi. Kuten aiemmin totesinkin; ongelmia löytyy myös rintsikoissa kuten muissakin tönöissä.

Minä en pidä sellaisesta kirjoitustavasta, jossa tietty tyyppitalo leimataan homeongelmaiseksi ja samassa lehtijutussa nostetaan ja kehutaan 70-luvun tyyppitaloa. Jos oikein rehellisiä ollaan niin miten monta rintsikkaa on jouduttu peruskorjaamaan samalla lukumäärällä kun -70-luvun taloa? Onko samoissa talotyypeissä ollut yhtä paljon ongelmia? Rohkenen epäillä..

Odotetaan vaikka vuoteen 2030 ja katsotaan sitten montako -70-taloa on vielä pystyssä? Ja missä kunnossa ovat...
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
Energiatohtori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 10:54
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Energiatohtori »

Madden kanssa samoilla linjoilla: kun tehdään tutkimuksia ja varsinkin kun ilmoitetaan tuloksia, pitää olla muitakin syitä kosteusvaurioon kuin yli 50 vuotta vanha talo. Luultavasti taloa tehdessä pintakaadot ovat olleet kunnossa, sitten kun ne ovat muuttuneet on tullut ilmi että salaojat ovat riittämättömät. Eihän kukaan nyt tekisi 50 luvun salaojia, mutta ei niitä ole tarvittu koska kaadot ovat olleet hanskassa. Samalla kapillaarinen nousu lisääntyy ja ongelmat kertautuvat. Eikä niissä taloissa ole silloin ollut myöskään vesijohtoja samaan malliin kuin nykyään. Luultavasti suurin osa on "korjattu" tuolla ah niin ihanalla 70-luvulla. Olisi kiva tietää monessako alkuperäiskuntoisessa RMT:ssä on homeongelmia, jos kunnossapito on ollut ok, eli katto ja putket eivät vuoda ja lisäeristyksiä ei ole tehty.

Tuskin kyse onkaan siitä, että jokin höyrynsulku tai hengittämätön ulkomaali ongelmaa varsinaisesti aiheuttaisi, mutta niillä ei ole sitä oleellista ominaisuutta joka hengittävillä on: ne antavat nykyrakentamisen kannalta vääriä rakenteita anteeksi sitomalla ja vapauttamalla kosteutta. Pitäisiköhän rakentamismääräyksissä ottaa huomioon myös rakenteiden kyvyt kompensoida ongelmatilanteita, niitä kun talon eliniän aikana tulee varmasti. Voisin lonkalta heittää, että ei ole kattavaa tutkimusta rakenteiden kyvystä toimia ko tilanteissa. Lisäksi ihmettelen tapaa ratkaista ongelmia rakennettaessa: tehdään paremmat vedeneristykset ja tiiviimmät rakenteet sen sijaan että poistettaisi ongelma asentamalla suihkukaapin kaltainen systeemi tai ulkoistamalla saunominen pihasaunaan vanhaan tapaan.

Mutta mitenkäs nykypäivän talot, paljonko on potentiaalisia kosteusvaurioiden aiheuttajia? Kaikki pesukoneet, lattialämmitysputket, suihkuhuoneet, porealtaat ynnä muut. No kulkeehan ne suojaputkissa tietysti, kulkeehan? Mietin tuossa taannoin, että jos uuden talon joskus joudun rakentamaan, niin eristäisin sen varmaan purulla ja lämmittäisin sähköllä, pellettitakoilla ja puulla. Vesipisteet lähelle toisiaan kivirakenteisiin tiloihin ja pihasauna puulämmityksellä siihenkin tölliin.

Nykyisessä töllissä on yksi homevaurio löytynyt: vuotava vesijohto välipohjassa. Arvatkaapas muuten kertoiko myyjä että on ollut vuoto :twisted: Lisäksi kuistin alajuoksu on pölyttynyt pois, koska sen ympärille oli valettu portaat joille sataa vettä.

Ainakin meidän perheellä on muuten ihon kuivumisongelmat talvella poistuneet kokonaan tähän taloon muuttamisen jälkeen. Eli on tuosta hengittävyydestä ollut ihan silminnähtävää apua.

Taisi vähän lähteä rönsyilemään :oops:
"Mutta kun on niin mukavaa käydä aamup*****lla pelkät kalsarit jalassa!" Sukulaismies 36 asteisessa kylpyhuoneessa, kommentoituani että sen lattialämmitys maksaa 800e vuodessa.

Vettä säästävät suihkut ja poresuuttimet, sekä energiatehokkaat led-valot.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Ei johdu rakenteesta

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Artikkelin tila ei riitänyt koko tutkimuksen julkaisemiseksi ja ehkä toimituskin halusi jonkinverran provosoida.
Alkuperäiset rakennevaihtoehdot: Jyrkät harjakatot, räystäät, korkeat sokkelit, ym. eivät varmastikkaan aiheuta kosteusvaurioita.
Syyt löytyvät ikääntymisestä, huollon laiminlyönneistä, suoritetuista tietämättömistä korjauksista jne...
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Viesti Kirjoittaja Kristina »

Lisäyksenä edelliseen, että ingressi - samoin kuin väliotsikot ja kuvatekstit - on todellakin hyvin usein toimitussihteerin eikä jutun varsinaisen kirjoittajan käsialaa, etenkin jos kirjoittaja on asiantuntija eikä toimittaja. Ja toimitussihteeri valitsee ingressiin yleensä jotain, jolla on hänen mielestään runsaasti huomioarvoa. Tästä jutusta en tiedä kuka ingressin kirjoitti, mutta huomioarvossa taisi osua oikeaan.

Niille, jotka haluavat tietää lisää:
Väitöskirjaa voi tilata Helistä puh. 020 757 5146, Eeva Hälvä (15 € + lähetyskulut)
Kristina
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 13:01

Viesti Kirjoittaja Kristina »

Lisää lehtijuttuja, toisen tyylisiä tosin:

Kuva

Rakas rintamamiestalo
24 Syntynyt sotien jälkeen. Mikä rintamamiestaloissa kiehtoo? 28 Vuosimallia 49. Karkkilalaisessa rintamamiestalossa kunnioitetaan vaarin perintöä. 36 Puolitoista taloa ja puutarha. Kaksi kertaa laajennettu talo on viisihenkisen perheen koti.
Vastaa Viestiin