Purukoteloiden yläpäät sekä villan yläpää

[korppi]

Morjens! Pari kysymystä jotka ovat aika alkeellisia, mutta askarruttavat kovasti kuitenkin.

Keskikerroksen purukotelot ovat täynnä purua ja osittain yläkerrankin; tyhjiin tulee ekovillaa puhallettuna. Pitäisikö purukotelon yläpää "tukkia" tuulensuojalevyn palasella tms. vai onko OK avonaisena?

Yläkerran huoneiden ulkoseiniin tulee ekovillaa levyinä ja päälle tuulensuojalevyä. Pitäisikö seinän villalla olla jonkinlainen yläjuoksu vai riittääkö että yläpohjan puhallusvilla koteloituu tuulensuojalevyn ansiosta sitä vasten?

Kiittäen,

Mustakorppi

[korppi]

Anyone?-) Tietoa varmasti löytyy kysymykseeni. Haku, Google ja lähdekirjallisuus ei nyt auta tässä asiassa vaikka minkä tekisi. Pitäisi saada hommia eteenpäin, ettei tule tehtyä tyhmästi.

T. Mustakorppi

[Pekka Huhta]

Ekaan kysymykseen voi vastata, että eipä noita ole yleensä tukittu millään.

Toiseen kysymykseen vastaus voi olla pahastikin pielessä, koska en ole aivan varma siitä että missä kohtaa seinää ollaan menossa. Ymmärsin niin, että olet laittamassa yläkerran huoneiden ulkoseiniin (vintin puolelle??) ekovillan levyvillaa koolausten väliin. Ja sieltä sitten vinokaton yläosasta tulee villaa, joka nojaa tuulensuojalevyä vasten? Vai ollaanko jossain aivan muualla kohtaa taloa?

Pekka

[korppi]

OK, jostain oli tullut idea tai päähänpinttymä että ilman liikkeen sulkeminen purukoteloissa voisi tehdä hyvää. Kauhea vaiva tuossa olisikin kun ei niihin yläpäihin niin helpolla mitään tiiviisti saisi, ja yläpohjassa purukoteloiden kansien kiinnitystyö katkaisisi villanpuhallustyön kesken kaiken, mikä olisi ikävää jos ammattilaiset hoitavat villanpuhalluksen.

Tosiaan kyse on kylmissä sivuvinteissä sijaitsevista huoneiden ulkoseinistä. Sinne tulee laudoituksen päälle 10-15 cm ekovillalevyä seinästä riippuen (määrän pitäisi riittää koska yhdessä huoneessa purut kotelossa OK, yhden purukoteloihin puhalletaan ekovillaa, nämä siis levyeristyksen lisäksi) ja ekovillalevyjen päälle tuulensuojalevy. Vinokattoja ei eristetä koska tila riittää tehdä eristys "suorakulmaisesti" : välipohjan lattiat - yläkerran huoneiden seinät - yläpohja. Talo on normaalia rintamamiestaloa suurempi ja työskentelytilaa on mukavasti. Kysymykseni koski näitä pystysuoria seiniä joille ladotaan levyvillaa- pitäisikö se yläpäästään "koteloida" sopivalla laudanpätkällä tms. vai saako villan yläpää jäädä avoimeksi, yhtyäkseen sitten yläpohjan puhallusvillaan. Tuulensuojalevyistä muodostuu kotelo puhallusvillalle.

Toivottavasti tämä selvittää asiaa!

T. Mustakorppi

[korppi]

Esimerkin valossa ensimmäinen seinä näyttää tältä:



Tähän päälle tuulensuojalevyt ylös asti ja yläpohjasta tulee puhallusvillaa reunaa vasten - täytyisikö seinän villan yläreunaa koteloida puutavaralla millään tavalla?

T. Mustakorppi

[rebis]

Ellet ole jo tutustunut, niin kannattaa katsoa:
http://www.ekovilla.com/ohjeet/rakenneopas/

Noita rakennekuvia kun katsoo, niin seinien, katon vinojen osuuksien ja yläpohjan eristeet ovat monesti toisiinsa yhteydessä. Toisaalta onhan se eriste siellä yläpohjassakin ilman mitään kotelointia... Huolellisesti ja tiiviisti laitettu ilmansulkupaperi sisäpuolella lienee yksi tärkeimmistä kohdista.

Kuva vintin puolelta tai yläkolmiosta seinän ja katon liitoskohdasta saattaisi kenties vielä hieman selventää asiaa.

[korppi]

Tällainen tilanne meillä on:



Vinokattoa ei siis eristetä muuten kuin yläkerran portaikon osalta. Myöskään sivuvinttien ulkoseiniä ei eristetä- tilat jäävät kylmiksi.

T. Mustakorppi

[Pekka Huhta]

Tosiaan kyse on kylmissä sivuvinteissä sijaitsevista huoneiden ulkoseinistä. Sinne tulee laudoituksen päälle 10-15 cm ekovillalevyä seinästä riippuen (määrän pitäisi riittää koska yhdessä huoneessa purut kotelossa OK, yhden purukoteloihin puhalletaan ekovillaa, nämä siis levyeristyksen lisäksi) ja ekovillalevyjen päälle tuulensuojalevy. Vinokattoja ei eristetä koska tila riittää tehdä eristys "suorakulmaisesti" : välipohjan lattiat - yläkerran huoneiden seinät - yläpohja. Talo on normaalia rintamamiestaloa suurempi ja työskentelytilaa on mukavasti. Kysymykseni koski näitä pystysuoria seiniä joille ladotaan levyvillaa- pitäisikö se yläpäästään "koteloida" sopivalla laudanpätkällä tms. vai saako villan yläpää jäädä avoimeksi, yhtyäkseen sitten yläpohjan puhallusvillaan. Tuulensuojalevyistä muodostuu kotelo puhallusvillalle.

tällä ja kuvalla asia selvisi. Ei niitä koteloiden yläreunoja tarvitse täyttää, siihenhän tulee paksulti puhallusvillaa päälle. Villa on aina parempi eriste kuin puu, eli jos sinne tekisitkin jonkun "puutulpan", niin käytännössä tekeisit myös samalla eräänlaista kylmäsiltaa sisään.

Yläpohjan villojen päälle voi tietysti laittaa vaikka sitten tervapaperin tms. päälle, niin että tuuli ei kylmennä villoja. Itselläni tuossa tilassa on myös ihan raakaponttilattia ja tila on säilytyskäytössä.

Pekka

[korppi]

Kiitos kovasti neuvosta, hyvä oli tämä asia varmistaa, hommat ovat siis OK. Nyt jatketaan samaan malliin toisen talkooviikonlopun merkeissä. Yksi sivukas on jo melkein valmis ja loput kolme kappaletta ovat simppelimpiä kahden seinän kokonaisuuksia. Tosiaan peukalo on keskellä kämmentä mutta mielestäni tämä on niin yksinkertaista työtä että en halua teettää sitä. Samalla voi varmistua että esim. seinien reunan alle tulee varmasti riittävästi irtovillaa (sellaisiakin tuossa tuli vastaan) ja muutenkin yksityiskohdat tehdään siten kuin itse asian parhaaksi näen.

T. Mustakorppi

[korppi]

Sivukkaiden seinien eristys ja levyttäminen ovat sujuneet hyvin, silloin kun talkooapua on ollut saatavilla. Turhan monta väliviikonloppua on ilmaantunut ja yksin ei pysty tekemään kuin apuhommia, isojen levyjen ja pitkien koolauksien käsittelyn hankaluuden takia. Jouduin nyt teettämään tuoreella ammattilaiskaksikolla homman loppuun, asia mikä taloudellisesti vähän harmittaa. Alkuperäinen remonttimies oli varsinainenkin sutki pohojalaasuurestaan huolimatta eikä ilmeisesti ollut missään vaiheessa oikeasti tulossa; nyt luottamus on vahvempi.

Mutta asiaan, osasta lattioita on jo poistettu lasivillat. Purun yläosasta kaiken maailman roskia tonkiessa tuli mieleen sellainenkin, että mitä jos imuroisi purutkin kokonaan pois ja laittaisi puhallusvillaa sen 35 cm mitä sinne mahtuu. Toisaalta on taas saatu evästystä että ekovilla levymuodossa olisi lattioihin parempi, kun ei painu kasaan. Optiot ovat:

1) Purut jäävät ja päälle 15 cm puhallusvillaa (alkuperäinen suunnitelma)
2) Purut pois ja tilalle 35 cm puhallusvillaa
3) Purut jäävät ja levynä 15 cm villaa

Ja päälle Paavo-bitumipaperi, ja sitten raakalattia

Villalla tarkoitetaan tässä tietenkin ekovillaa, lasivillastahan ollaan nyt pyrkimässä kaikin keinoin pois. Mitähän tässä nyt tekisi, kun sitä puhallusvillaakin on joka tapauksessa tulossa yläpohjaan ja purukoteloihin.

Pohdiskellen,

Mustakorppi

[Kuvaja]

Itse laittaisin villaa levyinä. Se vähä kokemus, mitä puhallusvillasta on (naapuri puhalsi yläpohjaan) ei toki ole hyvä referenssi. Vähempi pöllyää ja helpohkoa käsitellä.
Tosin tässä tapauksessa, kun sitä puhallettavaa tavaraa kuitenkin on tulossa, niin varmaan se olis edullisin ratkaisu. Itse jätin lasivillat paikoilleen.
Julkisivua remontoidessa pääsi noita lattioita sivusta tiirailemaan ja yhden kohdan otin lattiasta aukikkin. Näyttivät terveiltä, joten annoin toistaiseksi olla...
Mutta se määrä... varmaan riippuu siitä, paljonko haluaa vaiva nähdä ja kuinka työlästä purujen poisto on. Toki eristävyys hieman paranisi kun tyhjentäisi puruista ja täyttäisi uudestaan ilmavammalla tavaralla, mutta kuten monesti on puhetta ollut, tiivis paperointi on tärkeämpää.

[korppi]

Me taidetaan laittaa levyinä ja jättää purut paikoilleen. Eristyskerroksen paksuus ja eristävyys on lähes sama kuin alkuperäisessä suunnitelmassa. Jos 20 cm purukerros vastaa 10 cm villaa ja päälle 10 cm villaa, on meillä siinä 20 cm edestä tavaraa, mikä toki ei ole paljon kun tämä välipohja on tavallaan osittainen yläpohja. Asiaa puoltaa sekin että tuli ostettua turhan paljon 10 cm Ekovillaa seinien eristämiseen, joten valmiiksi löytyvien materiaalien kanssa pääsee jo aika pitkälle.

(Aiemmin puhumani 15 cm sijaan 10 cm on lähempänä totuutta)

T. Mustakorppi

[Kuvaja]

Estääkö jokin käyttö lattioiden pienen korottamisen? Jos laittaisit kaksi 10cm villaa päällekkäin (tai ristikkäin)?

[Pekka Huhta]

En taas ole ihan tarkkaan kärryillä: onko yläkerran lattiatkin auki vai vain sivukkaiden osat? Jos villaa on ostettu liikaa, niin kompromissinahan voisi kaivella purut pois sivukkaiden kohdalta ja laittaa sinne paksu kerros uutta villaa. Yläkerran lattian kohdalla ei tarvitsisi sitten pingottaa, keskilattialle voi vaikka lapioida sivukkailta irtoavan purun ja laitella sitten vaikka seinien viereen vähän parempaa eristystä.

Vaikka meillä eristettiin sivuvintit, niin lattiat on vajaan metrin seinästä aika kylmä, ulkoseinän kohdalta jopa tosikylmä. Johtunee siitä että turpeet on painuneet ja seinän vieressä pääsee kuitenkin tuuli käymään.

Pekka

[korppi]

Sivukkaiden lattiat avataan kaikki ja lasivillat lähtevät. Kaksi on vielä tekemättä. Huoneiden lattiat avataan kahdesta pienemmästä huoneesta koska niiden materiaalista ei saa säällistä lattiaa, eikä siellä alla taida olla pahemmin eristeitä. Äänieristys on silti kuitenkin testattu toimivaksi. Nyt tasoitetaan tongittua purujen pintaa uusilla puruilla (jostain remonttimiehet olivat onnistuneet saamaan purua tehtaalaisena säkkitavarana!) ja laitetaan ne 10 cm villalevyt päälle, ja uutena keksintönä korotetaan 5 cm vielä, koska 5-senttistäkin villaa on kosolti ja tuntuu mukavammalta että eristevahvuus hitusen kasvaa. Näin eristevahvuus on 20 cm purua ja 15 cm ekovillaa. Jos tuo purumäärä vastaa 10 cm villakerrosta niin laskennallinen kokonaisvahvuus on 25 cm joka tällaiselle "välipohjan yläpohjalle" on jo kohtuullinen. Tämä sama menetelmä kauttaaltaan kaikkiin sivukkaisiin. Varsinaiseen yläpohjaan yläkerran huoneiden päälle on tulossa 30 cm puhallusvillaa. Oli hiton vaikea saada puhalluspalvelua, tosi lähellä oli ettei ruvettu itse laittamaan vuokravehkeellä.

Niiden huoneiden lattiaan kannattaisi ehkä laittaa purua äänieristeeksi, mutta ei kuitenkaan lainata sitä sivukkaiden lattioista vaan otetaan vaikka sitä säkkitavaraa. Eteisaulan ja ison huoneen lattioita ei haluta avata, koska lattiat ovat niin hyvät.

T. Mustakorppi