Yläkerran eristäminen vinteiltä käsin

[remontti-ässä]

Varmaan keskusteltukin tästä mutten löytänyt. Olen tässä tehnyt julkkariremppaa ja lisäeristellyt seiniä ulkoa, mutta kylmien vinttien osalta ei eristyksiä. Vintit ovat siis oikeastaan eristyksen suhteen ulkotilaa, niinpä vinttien lattia on alakerran huoneitten yläpohjaa ja seinät yläkerran huoneitten ulkoseinää. Näissä on 50 luvun normaalit purueristepaksuudet nyt. Onko näitten lisäeristämisessä a) järkeä b) patenttiratkaisua? Mieli tekisi laittaa esim. 50 tai 70mm jotain spu/finnfoam kamaa jotta vintin varastotila jäisi mahdollisimman suureksi. Kosteusongelmia?? Hengittämättömiä ei saisi sotkea mutta kun ulkoa tuleva kosteuskuorma on näissä tietyst nolla...

[Kuvaja]

Meinasitko siis sinne seinien kylmälle puolelle sitä spu/finfmoamia?

Eli sisäseinien ja ulkoseinien väliin? En laittais sinne missään nimessä. Jos tila on ahdas, fiksuinta olisi varmaan "siirtää" sisäseinät lähemmäs ulkopintaa ja rakentaa kaappeja huoneeseen. Vaatii sitten sen uuden yläpohjankin eristämistä tietenkin. Teette matalan alkovin, niin on kevyempi juttu lupien kanssakin. Kunhat hoitaa tueannat kunnolla.

No joo, ei ole helppo ratkaisu sekään... Olisko kuvia? Itselläni on monenlaista ratkaisua. Keittiö on jo alkujaan rakennettu ulkoseinään asti. Samalla seinällä on siis vain pieni vinttitila, joka tosin sekin n. reilu 3m x 1m. Toisella seinällä on koko talon levynen vintti mutta sen syvyys vaihtelee. Eli n. 15m x 40cm-2m. Tuo pieni tila on ulkoseinien ja yläpohjan eristämisellä tehtävissä melkein huoneeksi. Toinen puoli onkin haastavampi.

Muutenkin tämä on erikoinen tapaus. Korkeutta on lappeillakin n, 1,7m ja yläpohjassa mahtuu seisomaan (eli n.1,7-1,9m).

edittiä.
Tosiaan, riittäisikö sinne seiniin joku tuulensuojalevyä vastaava? Niitä ulkoseinä taida kannattaa eristää, jos et sitten eristä yläpohjaakin. Eli tee sinne sisäkattoa. Ei se varmaan hukkaan mene, mutta onko merkittävää hyötyä?

[remontti-ässä]

Väännetääs rautalangasta

Vintit on nyt kylmänä varastotilana ja sellaisena jatkakoot. Niissä on ulkoseinien eristys tulee joatain 10cm vintin lattiaa ylemmäs (purutasku loppuu siihe). Tarkoitus olisi lisätä eristystä alakerran huoneisiin jotka ovat vintin alla sekä yläkerran huoneisiin jotka ovat keskellä kuten yleensä, ja normaali asumiskäytössä nyt. Näissä vintin sisäpuolisissa seinissä on 10cm purueristys. En haluaisi lähteä mitään kaappeja tekemään vaan ihan simppelisti paukuttaa jotain lisäeristekamaa vintin puolelle. Vintit on aika avarat joten hyvää varastotilaa kyllä riittää edelleen.

Lähinnä kysymys materiaalista ... ja ylipäänsä ajatuksesta tehdä "ulkopuolinen lisäeristys" vintin sisäpuolelle. Tietysti voi siihen seinään ja lattiaan vintille koolata 10cm, panna vaikka ekovillaa ja joku siisti levy päälle (vaikka vaneri lattiaan, seinään kovalevy) että tulee siisti, mutta helpommalla pääsis, ja vähän ohuemmalla, jos esim. 50mm finfoam olis terve rakenne, PU:lla vielä vähän tiivistettynä.

[Kuvaja]

Ok.
Jokatapauksessa, varsinkin jos vintti pidetään edelleen kylmänä, se spu/finfoam tulee väärälle puolelle. Sisäpuolella se vielä menisi. Vaatisi siis vintin lämmittämisen, jotta tuollaisen tiivin pinnain vois sisäseiniä vasten laittaa. Itselläni on tarkoitus laittaa eristettä noihin "koteloihin" jotka sullakin on tyhjänä. Sattuu olemaan joutavaa pellavaeristettä. Mutta voi tosiaan se hyöty olla olematon, kun sitten kattoa vasten ei ole eristettä. Vintin lattiat vois joskus purkaa ja lisätä jotain (purua, ekovillaa, pellavaa...) eristettä ja laittaa uuden lautapinnan.
Tuli viimetalvena hyvin nähtyä se kosteuden määrä joka yläpohjaan haihtui. Tiivistyi päätytuuletus räppänöiden alapuolelle (ulos) ja räystäälle. Jos edes osa siitä olisi kulkent seinän läpi ja vastassa olisi ollut styroksia.. Sinne olis jäänyt.

[remontti-ässä]

Ok.
Tuli viimetalvena hyvin nähtyä se kosteuden määrä joka yläpohjaan haihtui. Tiivistyi päätytuuletus räppänöiden alapuolelle (ulos) ja räystäälle. Jos edes osa siitä olisi kulkent seinän läpi ja vastassa olisi ollut styroksia.. Sinne olis jäänyt.

Varmaan totta.. tuskinpa kannattaa riskeerata. Yhden vintin alla vielä keittiö jossa kattilat höyryää ...

Eli teen koolilla ja paan 10cm ekovillaa lisäeristeeks, plus joku puulevy, eiköhän sitten ole jees?

[Pekka Huhta]

Idea on hyvä, halpa ja energiatehokas, mutta noi tiiviit materiaalit vääriä tuolle puolelle laitettuna.

Itse tein vastaavan rempan siten, että hakkasin seinään suoraan kakkoskakkosesta koolauksen, 50 mm pellavavillaa koolinkine väliin ja siihen päälle 25 mm huokolevyn. Mulla oli vintin lattiat laudoittamattomat, eli siellä oli vaan paljas turve lattiana. Korotin niskoja 10-20 cm paikasta riipuen (hirret oli vinossa), puhalsin välit täyteen selluvillaa ja hakkasin uuden lattian raakaponttilaudasta. Selluvillaa puhallettiin myös yläpohjaan noin 20-25 cm, aikaisempi eristys oli vain noin 10 cm turvetta ja hiekkaa.

Yläkerrassa ei oltu asuttu vuosiin, ja ennen remonttia siellä oli 25 asteen pakkasella 13-15 astetta lämmintä vaikka pattereita huudatti niin kuumalla kun uskalsi vanhojen piuhojen päässä pitää. Eristeremontti tehtiin jo ekan talven aikana kevättalvesta, koska yläkerta oli niin kylmä. Ekana vuonna sähköä kului 23 MWh, tokana ja kolmantena 18 ja 16 MWh. Sen jälkeen muurattiin uunit takaisin, ja nykyisin sähkönkulutus pyörii siinä kympin tietämissä per vuosi. Eli aika vähällä työllä ja ennen kaikkea hirmuisia ulkonäöllisiä muutoksia tekemättä aika merkittävä muutos, kuitenkin.

Pekka

[remontti-ässä]

Idea on hyvä, halpa ja energiatehokas, mutta noi tiiviit materiaalit vääriä tuolle puolelle laitettuna.
Pekka

Kiitosta neuvosta, alkaa olla homma selvä.

Luulisi tosiaan vaikuttavan kun tuota vintin lattiaa (alakerran yläpohjaa) on 35m2 ja vinttien sisäseinää yli 40m2.

[Pietu-Petteri]

Idea on hyvä, halpa ja energiatehokas, mutta noi tiiviit materiaalit vääriä tuolle puolelle laitettuna.



Pekka

Eli jos meinaa spu/finnfoam levyjä laitella sivu-ullakon seiniin, niin sivu-ullakko pitää muuttaa samalla lämpimäksi tilaksi? Jos jättää kylmäksi niin sitten ei kannata tuota laitella?

[Pekka Huhta]

Sitä finnfoamia tai vintti-iitaa ei kannata laittaa sivu-ullakon seinään (seinän ulkopuolelle) missään tapauksessa, koska se muodostaa höyrynsulun väärälle puolelle rakennetta. Ihan sama mitä vintille teet, mutta älä laita muovieristettä ulkopintaan.

Jos ne sivuvintit rakentaa lämpimiksi, niin minkä takia koko sitä seinää kannattaisi hirveästi lisäeristää? Jos vintti on jo lämmin, niin eristeet on vintin ulkoseinissä ja tuo seinä on vaan ihan tavallinen väliseinä. Vaikka vintin jättäisi huonetilaa viileämmäksi, niin lämpötilaero vintin ja huonetilan välillä on pienempi ja (lisä)eristyksen tarve vähenee.

Noi lämmitetyt sivuvintit on niitä ihanuuksia joita ei oikein voi suositella, jos ei ole todella tarkkaa tietoa siitä, mitä on tekemässä. Ei ole kuukauttakaan kun kävin taas arvioimassa taloa jossa oli eristetyt sivuvintit, ja kattoa vasten villat mustana. Vinttejä on todella vaikea eristää hyvin siten että ilmankierto räystäältä yläkolmioon asti säilyy kunnollisena (ja että vintillä vielä säilyy edes joltinenkin korkeus ja kulkutila). Tämäkin talo oli muuten remontoitu ihan hyvin ja asiallisesti, mutta sekä se eristetty vintti että koko yläkerta haisi ihan vehkeeltä. Ei tehnyt mieli suositella ostoa tuolta osin, tosin vahinko oli (toivottavasti)aika paikallinen. Vahinko siellä joka tapauksessa oli.

Pekka

[PetteriKivimäki]

Itse laitoin kylmän vintin seinään julkisivuremontista ylijääneet 25 mm tuulensuojalevyt.

Nurinkurista sinäns, että tämmöinen rakenneratkaisu huonontaa seinän kosteusteknistä toimivuutta (eli tiivistää ulkopintaa), mutta on käytännössä must nyky-puutaloissa, joissa ei vinolaudoitusta enää tehdä..

Sisäpuolella on 2x12 mm puukuitulevy ja makulatuuri, paperitapetit tulee kahka keritään.

[Kuvaja]

Puukuidusta kun on puhe, niin meillä on nuo sivukkaiden ovet jo muinoin lisäeristetty laittamalla kylmälle puolelle 22mm (vai 25?) puukuitulevy ja päälle panelointi. Tiedä sitten paljonko auttaa kun on kylmäsiltoja ja vuotoja...

[Pietu-Petteri]

Sitä finnfoamia tai vintti-iitaa ei kannata laittaa sivu-ullakon seinään (seinän ulkopuolelle) missään tapauksessa, koska se muodostaa höyrynsulun väärälle puolelle rakennetta. Ihan sama mitä vintille teet, mutta älä laita muovieristettä ulkopintaan.

Jos ne sivuvintit rakentaa lämpimiksi, niin minkä takia koko sitä seinää kannattaisi hirveästi lisäeristää? Jos vintti on jo lämmin, niin eristeet on vintin ulkoseinissä ja tuo seinä on vaan ihan tavallinen väliseinä. Vaikka vintin jättäisi huonetilaa viileämmäksi, niin lämpötilaero vintin ja huonetilan välillä on pienempi ja (lisä)eristyksen tarve vähenee.

Noi lämmitetyt sivuvintit on niitä ihanuuksia joita ei oikein voi suositella, jos ei ole todella tarkkaa tietoa siitä, mitä on tekemässä. Ei ole kuukauttakaan kun kävin taas arvioimassa taloa jossa oli eristetyt sivuvintit, ja kattoa vasten villat mustana. Vinttejä on todella vaikea eristää hyvin siten että ilmankierto räystäältä yläkolmioon asti säilyy kunnollisena (ja että vintillä vielä säilyy edes joltinenkin korkeus ja kulkutila). Tämäkin talo oli muuten remontoitu ihan hyvin ja asiallisesti, mutta sekä se eristetty vintti että koko yläkerta haisi ihan vehkeeltä. Ei tehnyt mieli suositella ostoa tuolta osin, tosin vahinko oli (toivottavasti)aika paikallinen. Vahinko siellä joka tapauksessa oli.

Pekka

Olen kyllä eristämässä sivukkoa lämpimäksi tilaksi ja laittamassa vintti-iitaa sinne sivukon seinään ja kattoon myös. Rakenteena on ulkopinnalla rappaus, pystylaudoitus ja sen jälkeen tervapahvi/paperi. Vintti-iitan ja tervapahvin väliin tulee ilmarako ja räystään alle, seinän yläreunaan tehdään tuuletusaukot jotta ilma virtaisi räystään alta yläkolmioon johon puhkaistaan tuuletusreiät molempiin päihin.. Katossa on ulkopinnalla pelti, sitten 100 milliä tuuletusrakoa, vanha huopa, päre ja sitten taas ilmarako ja sen jälkeen vintti-iita.

Päätyseinissä, nykyisissä lämpimissä huoneissa on laudoituksen ja tervapahvin välissä 100 milliä purua. Päätyseiniin olin ajatellut laittaa SPU Anselmia jossa on siis se kipsilevy valmiina.

[tessu]

Eiks oo muuten aika jännää et ensin eristetään umpen ja sitten tehdään seinät reikiä täyteen,älä välitä isäukko kans eristäny vintin ja mitähän pahaa löytyy jos ottaa villat pois? luulen että kattoa vasten ovat? pahaennuste on tuo!

[pannu]

Eli teen koolilla ja paan 10cm ekovillaa lisäeristeeks, plus joku puulevy, eiköhän sitten ole jees?

Itsellä myös otsikon mukainen projekti menossa, eli laitan lisäeristettä kylmän vintin sisäseiniin. Vintti jää kylmäksi, mutta tarkoitus on parantaa sen takana olevan makuuhuoneen asuinmukavuutta.

Vintillä sisäseinissä on vaakalaudoitus, eli siihen koolaus, villat koolausten väliin ja puulevy päälle.
Pitääkö laittaa jotain papereita vielä villojen jommalle kummalle puolelle?

[Serenity Now]

Meillä oli vinttihuoneiden seinissä n. 75mm sahanpurua. Ne otettiin pois ja seinää purettiin niin että jäi vain sisäpuolinen laudoitus ja koolaukset. Tilalle laitettiin Ekovillaa levynä 75mm, ja ulkopuolelle ristiinkoolauksella 50mm + 50mm eli yhteensä 175mm. + tuulensuojalevy. Myöhemmin laitetaan päälle ehkä vielä joku laudoitus ihan vain suojaamaan levyjä ja jäykistämään rakennetta.

Toimivuudesta en tiedä, systeemit on itse keksittyjä ja on paperoinnit sisäpuolella vähän kesken. Aikamoista hommaa paperointi, ollaan tehty niin, että välipohjan kylmän osuuden paperit jatkuu sisäseinän sisäpuolelle, periaatteessa ei pitäisi päästä kylmää sisään mistään raosta.

Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen: Kuten muut on jo sanoneet, ei mitään tiiviitä levyjä kylmälle puolelle
!
Joku 50mm lisäeristys Ekovillalevyillä ulkopuolelle voisi toimia helppona ratkaisuna. Jos purut vaihtaa puhallusvillaan niin pitäisi myös auttaa jonkin verran, selluvillan pitäisi olla eristävyydeltään kaksinkertainen puruun verrattuna, ja vieläkin enemmän jos purut on vajonneet.
Ulkopuolella voi toimia myös paksut kuitulevyt, tuulensuojalevyt yms. Paksun huokolevyn voi laittaa sisäpuolellekin. Nuo levyt samalla tiivistää rakennetta mukavasti (mitä materiaalia ne sivuvinttien seinät on?
Jos huoneissa tuntuu vetoa tai outoja kymiä kohtia, kannattaa niiden kohtien tiivistämiseen/parantamiseen panostaa.

En mä mitään tiedä, älkää ottako näitä sepustuksiani liian vakavasti :)