Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Franguin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 21:45
Paikkakunta: Oulu

Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Franguin »

Terve

Ostinpa onnellisena rintamamiestalon ja aloin sitä remontoimaan :-D .Talossa oli kellari ollut aina kylmillään joten vesi oli ilmeisesti päässyt kondensoitumaan ja välipohjan kutterit oli aika valmiit poistettaviksi . Olen nyt purkanut kaiken betonin päältä, viime talvena jopa hioin bituminsevylynkin pois(oli kreosiittiä jne.). Nyt kun kesä on kerätty taas tarmoa niin pitäisi alkaa tekemään lattia uudestaan. Minkälaisia ideoita teillä olisi tuohon lattian tekoon. Kellarista puskee aika kovasti kosteutta koko ajan.
jrkk
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2011 14:49
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja jrkk »

Samaa pyöritellyt ja yhden huoneen tein niin että laitoin 5 cm lecapapuja pohjalle ja sen päälle selluvillat. koolaukset tein niin ettei ne kosketa betoniholviin vaan on tuettu niihin betonisiin vasoihin.
Olen ajatellut tehdä muut huoneet (kunhan ehdin muilta remonteilta) kokonaan lecasoralla, ehkä ihan pintaan vähän jotain selluvillaa.

Kellariin lämpöä päälle myös. Se auttaa siihen holvin lämpötilaan ja vähentää kondensoitumista holvin pintaan.

Oliko sulla purut kauttaaltaan huonot vai kuin. Mulla oli lähinnä ulkoseinien vierustoilta, noin 5 cm pohjalta harmaata ja haisevaa.

Tässä juttua mun tapauksesta:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 31&t=17400
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Franguin kirjoitti:Kellarista puskee aika kovasti kosteutta koko ajan.
Oletko selvittänyt/miettinyt miksi sitä niin kovasti puskee?

Se, että viileämmästä kellarista puskee holvin läpi kosteutta lämpimämpään keskikerrokseen tarkoittaa todella korkeaa kosteusprosenttia kellarin puolella.
Onko holvi ihan silminnähden kostea?
Nyt kesän jäljiltä holvi pitäisi olla niin lämmin, ettei kondensoitumistakaan pitäisi tapahtua.
Franguin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 21:45
Paikkakunta: Oulu

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Franguin »

Oliko sulla purut kauttaaltaan huonot vai kuin. Mulla oli lähinnä ulkoseinien vierustoilta, noin 5 cm pohjalta harmaata ja haisevaa.
Ei mulla ihan noin paha ollut mut paikka paikoin oli semmosiin vaalen ruskeita länttejä. Bitumia poistaessani sit haisi seillainen oikeen kuohkee homeen tuoksu. Parin päivän välein piti pestä vaatteet, pesuainetta terästin pikkuisen vielä kloorilla et sai sen hajun edes hetkeksi pois :-D
Oletko selvittänyt/miettinyt miksi sitä niin kovasti puskee?
Kyl se kosteuden syy taitaa olla se perinteinen, salaojia ei ole tai on mut ne on tukossa, maanvarainen betonilaatta paksuudeltaan 3-10 cm. Kesän mulla oli ikkunat osittain poissa et tuulettuisi kellari. noin kuukausi sit asensin rännit jo johdin vedet noin 3 metrin päähän sokkelista. Se vaikutti sen verrän et kosteusprosentti saattaa hyvänä päivänä olla alle 70% kellarissa. On mulla kellarissa joku pilipali kosteudenkerääjä bauhausista (150 e) hankittu varmaan väärin mitoitettu sen teho :roll

Siitä rakentamisesta sitten. Aluperäinen ideani oli vetää 20cm lecasoraa eli kaikki väli täyteen mutta täällä oulussa päin se taihtoo tulla kalliiksi kun kuutio maksaa 120 euroa. Tämän idean kuopattuani olen miettinyt et onko jotain patolevyn tapaista jonka päälle voisi site tehdä vain on tää aivan hullu idea. Toine olis sit http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/ ... kentaminen Sillen tuo ratkaisu et laittais sit huovat ja solumuovit lautojen alle mitkä on betonia vasten. Noi kaikki ratkaisut vähän sellasii värkkäilyjä tehdä niiden pilarien väliin et et. Kertokaa viisaammat :roll:
Kuvaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 696
Liittynyt: To Syys 09, 2010 21:27
Paikkakunta: Mäntsälä/Kemijärvi

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Kuvaja »

Oliko muka noin halpaa lecapapu? Kysyin vasta kapilaarikatkolecasoran hintaa ja oli jotain satasen kuutio säkki. Ja toimitus 160€ siihen päälle. Toimitus ouluun kuulemma 100€.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Franguin kirjoitti:Kyl se kosteuden syy taitaa olla se perinteinen, salaojia ei ole tai on mut ne on tukossa, maanvarainen betonilaatta paksuudeltaan 3-10 cm....
Siitä rakentamisesta sitten...
Pointtini oli se, että en jaksa uskoa holvin päällä olevien purujen happanemisen johtuvan kellarista puskevasta kostudesta ellei siellä ole vallan trooppinen ilmasto (suuri höyrynpaine).
Vaan että ongelmat johtunevat talvella kylmän holvin reuna-alueille ja yläpintaan tiivistyvästä kosteudesta.
Tai jos sadevedet ovat ohjautuneet päin sokkelia niin että kosteutta on noussut/kulkeutunut kapillaarisesti sokkelia pitkin.

Eli jos otetaan suunnittelun lähtökohdaksi kosteuden pitäminen patolevyn tai muun tuun tiiviin kalvon avulla kellarissa/betonissa niin voidaankin mennä ojasta allikkoon. Tosisin sanoen luodaan otollinen kylmä kondesiopinta eristetilassa olevalle kosteudella. Sitähän se alkuperäinen pikikerroskin taisi olla.

Tärkeimpänä pidän mahdollisimman ilmatiivistä rakennetta eristetilan ylä- eli lämpimällä puolella siksi, ettei lämmitettyä ja kosteaa sisäilmaa pääsisi eristeilaan ollenkaan aiheuttamaan kondenssia.

Ja kesällä lämpimään aikaan ei kellaria tuulettamalla saa kuivumaan ulkoilman sisältämän suuren kosteumäärän takia. Hyvä tuuletus/kuivausaika on nyt viileään vuodenaikaan ennen pakkasia.

Mutta nämä nyt oli vaan teoreettisia näkemyksiä ottamatta kantaa järkeviin rakenteisiin.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Hower »

kellari ollut aina kylmillään... Kellarista puskee aika kovasti kosteutta koko ajan.
Tästä oli joskus aiemminkin juttua, en vaan löytänyt sitä keskustelua.
Esitin silloinkin arveluni; voipi olla niinkin päin, että ekan kerroksen huoneilman kosteus tunkee purujen läpi kohti kylmää kellaria ja kosteus kondensoituu kylmään laattaan, jonka päällä purut makaa... :roll:
jrkk
Jäsen
Jäsen
Viestit: 31
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2011 14:49
Paikkakunta: Kouvola

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja jrkk »

Juuri näin.
Holvi menee sokkelista läpi ja on todellinen kylmäsilta, kosteus törmää kylmään holviin ja tiivistyy siihen. Näin parinkin rakennesuunnittelijan kanssa pohdittiin.
Sokkelin ulkopuolinen eristys auttaisi, mutta tekee pahkan jos koko talon ulkovuorta ei paksunna samassa suhteessa.
Franguin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 21:45
Paikkakunta: Oulu

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Franguin »

Kuva

Tässä kova jostain 1-2 metrin päästä ulkoseinästä keskeltä taloa. Kuvasta voi päätellä et ei toi kondensoituminen tai tiivistyminen ole ainakaan ennen ollut pelkästään ulkoseinien läheisyydessä oleva ongelma. Tuohon päälle ajattelin laittaa 3 varvii kipsii lattialämmityksen kera et kai se kohtuu tiivis tulee olemaan kait. Enemmän mua mietityttää tuo eristäminen. Varmaan se pitää se kellarikin lämmittää tulevina talvina
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Franguin kirjoitti: Kuvasta voi päätellä et ei toi kondensoituminen tai tiivistyminen ole ainakaan ennen ollut pelkästään ulkoseinien läheisyydessä oleva ongelma.
Jos kellari on ollut ihan kylmillään niin silloihan holvi on ollut melko kylmä keskellä taloakin.
Ja vaikka kellaria lämmittää niin kovilla pakkasilla ne reuna-alueet tulevat olemaankin kylmiä.
Taitaa olla vähän joka torpassa samaa ilmiötä enemmän tai vähemmän kun tarpeeksi tarkasti tutkii.

Toinen asia on sitten se, että kuinka kostean holvin pälle ne purut on rakennusaikana levitelty ja onko sinne jossain yhteydessä muutoin lirahtanut vettä.

Sori. Ei edelleenkään vinkkejä uuteen rakenteeseen. Siispä vaikenen. :oops:
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Hower kirjoitti:
kellari ollut aina kylmillään... Kellarista puskee aika kovasti kosteutta koko ajan.
Tästä oli joskus aiemminkin juttua, en vaan löytänyt sitä keskustelua.
Esitin silloinkin arveluni; voipi olla niinkin päin, että ekan kerroksen huoneilman kosteus tunkee purujen läpi kohti kylmää kellaria ja kosteus kondensoituu kylmään laattaan, jonka päällä purut makaa... :roll:
No perhana, tällainen ei tullut pieneen mieleenikään kun "hengittävää" lattiaani rakentelin :?

Meillä on kellarin katon päällä bitumisively, ja jos olisin laittanut lattiaan höyrynsulun, niin purut olisivat jääneet kahden höyrynsulun väliin, ei kai niinkään sovi tehdä. Purut olivat tiiviisti ja kuivat, niin enpä mokomia alkanut poistamaankaan, enkä edes pohjia myöten pöyhimään ja haistelemaan, kun sitä purua oli jotain 40 senttiä.

Jaa-a, mikähän se "oikein" tapa tässäkin sitten on?
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Franguin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 21:45
Paikkakunta: Oulu

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Franguin »

Jaa-a, mikähän se "oikein" tapa tässäkin sitten on?
No sepäs se
jokihuoko
Jäsen
Jäsen
Viestit: 333
Liittynyt: Ke Syys 28, 2011 16:39
Paikkakunta: Karjalohja

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja jokihuoko »

Taitaa olla niin paljon tapauskohtaisia eroja noissa välipohjissakin, että "oikea tapa" pitää löytää olosuhteiden mukaan.

Meillä ei taida olla varsinaista höyrysulkua tuolla betonisessa välipohjassa (joka vain osassa rakennuksen pinta-alaa) - mene ja tiedä siitäkään - mutta innolla odotan mitä löytyy kun jossain tiloissa on vedetty lattiaan muovimattoa toisen perään... taidan itse kurkistaa lattia kerrallaan sitä mukaa kun välikerroksen lattiapinnat menee uusiksi. En ainakaan uskalla jättää muovimattoja enää laminaattien alle vaikka siitä näennäisesti helpolla pääsisikin.
"The harder you try, the dumber you look."
Kuvaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 696
Liittynyt: To Syys 09, 2010 21:27
Paikkakunta: Mäntsälä/Kemijärvi

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Kuvaja »

Meillä oli tässä kellarillisessa talossa molemmissa asuinkerroksissa ollut muovimatot. Tässä tapauksessa ei ollut aiheutunut vaurioita maton vuoksi. Betoniholvin päällä on bitumisively.
Tosi lattiassa oli muutamassa kohdassa lahovaurioita, mutta hankala sanoa, olivatko tulleet jo ennen maton laittoa. Lahot rajoittuvat yksittäisiin lautoihin, maks. 50cm matkalle. Eli vaurioita esim koko yläkerrassa (n.80 neliötä) alle kymmenessä laudassa.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellarin ja 1 krs välipohjana betonilaatta ideoita kaivataan

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

jokihuoko kirjoitti:En ainakaan uskalla jättää muovimattoja enää laminaattien alle vaikka siitä näennäisesti helpolla pääsisikin.
No jos teoretiseerataan niin eikös se muovimatto oikeastaan ole ihan oikeassa paikassa höyrysulkua ajatellen?
Eli höyrysulku lämpimällä puolella ja bitumiton betoniholvi kylmällä puolella.
Tämähän periaatteessa pitäisi toimia. Edellyttäen, että kellari on viileämpi kuin keskikerros. Holvi reunoiltaan nyt ainakin on.

Eri asia on sitten ne muut harmit mitä muovimatoista on ainakin vätetty olevan. Niihin ei tässä yhteydessä kannattane puuttua.
Viisaat miehet esim Jope käskee kyllä repiä ne muovimatot aina pois laminaattien alta ja voivat olla oikeassa.
Vastaa Viestiin