Seinä uusiksi

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Vastaa Viestiin
m.j.k
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: La Marras 07, 2009 22:34
Paikkakunta: Vaajakoski

Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja m.j.k »

Ostimme rintamamiestalon 2008. Talossa on aina meillä ollut pientä nenäoiretta. Oireiden tarkkaa syytä ei ole löytynyt vaikka kuinka olemme epäilyttäviä paikkoja aukoneet ja laittaneet kuntoon. Kellarikerros talossa oli homeinen/kosteusvaurioitunut ja sinnekin salaojatremontti tehtiin ja Fuktisolit laitettiin. Päädyimme sitten tilaamaan homekoirat tilannetta selvittämään. Merkkasivat sitten odotetusti muutamia paikkoja. Keskikerroksen olohuoneen seinän merkkasivat kauttaaltaan. Se ei ollut suuri yllätys koska rakenne ei ole ihanteellinen. Sisäpuolella on tapetoitu kipsilevy jonka alla uretaanilevy ilmeisesti ilman höyrynsulkua. Levyt ovat alkuperäisen seinän päällä eli alta löytyy maalattu puukuitulevy sekä lauta-pahvi-puru-pahvi-lauta-vinolauta-ulkovuori ilman ilmarakoa. Tuon lisäksi ulkovuori on maalattu lateksilla ja olohuoneen kohdilta maali tippuukin komeasti. Olettaisin tämän johtuvan juuri höyrynsulun puutteesta.

Olemme asentaneet taloon koneellisen poiston sekä joka huoneeseen korvausilmaventtiileitä. Olohuoneessa niitä on kaksi. Aikaisemmin korvausilma on tullut jostain seinien raoista.

Olettaisimme että vauriot ovat nimenomaan talon sisäpuolella jossain uretaanin ja tuon vanhan rakeneen liittymäkohdissa. Ehkä myös kohdissa josta korvausilmaa on tullut. Vai olisiko myös mahdollista että purut seinässä olisivat homeessa?

Suunnitelma olisi tällä hetkellä purkaa seinä laudalle asti auki sekä poistaa mahdolliset vauriokohdat. Siihen päälle suunniteltiin seuravaa: koolaus-50ekovilla-höyrynsulku-kipsilevy-papeeritapetti. Olisiko hyödyllistä laittaa höyrynsulkupaperi myös ennen koolausta suoraa laudoituksen päälle vuotokohtien minimoimiseksi vai tuleeko siitä riskirakenne? Lateksi olisi tarkoitus poistaa ensi kesänä.
MaPy
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Elo 30, 2010 22:53
Paikkakunta: Raasepori

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja MaPy »

Sen enempiä itse rakenteeseen kantaaottamatta pitää todeta, että uretaanilevy itsessään toimii kyllä tehokkaasti höyrynsulkuna. Toki jos levy on vain seinässä niin katon ja lattian kauttahan rakenne varmastikin vuotaa. Uretaanilevy laskee myös sen ulkopuolelle jääneen puruseinän lämpötilaa, jolloin kastepiste saattaa siirtyä vanhan seinärakenteen sisään.
Nuska.82
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Elo 06, 2012 14:15
Paikkakunta: Laukaa

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Nuska.82 »

Ei missään nimessä tuplamuovitusta ainakaan. Rakenteen tulee tiivistyä ulkoa sisäänpäin eli höyrynsulku tulee vain sisäverhouslevyn taakse. Ja ilmeisesti koneellinen ilmanpoisto ikäänkuin vaatii sitä höyrynsulkua sinne.
m.j.k
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: La Marras 07, 2009 22:34
Paikkakunta: Vaajakoski

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja m.j.k »

Ne uretaanit on tosiaan ihan pontitonta tavaraa ehkä jostain 80-luvun alusta. Eristetty on ainoastaan seinä. Ei kattoa eikä lattiaa. Tuo kastepiste asia on kyllä ikävä. Onko kenelläkään seinä koskaan homehtunut uretaanin takia? On nimittäin muuallakin talossa tuota samaa rakennetta. Tosin muovilla tiivistettyä. Nekin on kyllä tarkoitus joskus vaihtaa ekovillaan.

Lähinnä ajattelin höyrynsuluksi x5 höyrynsulku paperia. Mietin vaan juuri sitä että jos laittaisin yhden kerroksen jo lautojen päälle ja kasaan siihen sitten koolaukset ja villat ja sitten uusi kerros paperia. Ei pitäisi sitten ainakaan pölistä. Vai pitäisikö sinne pohjalle laittaa joku vähän huokoisempi paperi?
Karhis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Loka 31, 2011 15:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Karhis »

Moikka!

Meillä askarreltu juuri olkkarin seinän parissa. Purut tummuneet, kaikenlaista mikrobikasvustoa lahosta homeeseen ihan sillä pelkällä perinteisellä rakenteella joka on vaan lateksilla kuorrutettu kolme-neljä vuotta sitten. (Rakenne ulkoa lateksi, ulkovuoraus ilman tuuletusrakoa, tervapaperi, vinolauta, tervapaperi, puru, tervapaperi, vaakalauta, puukuitulevy, vuosikymmenten tapetit). Oheisessa blogilinkissä juttua korjauspuuhasta:
http://projekti-karhunpesa.blogspot.fi/ ... va-ja.html

Että on se mahdollista, että purut ovat homeessa, ja elää se mikrobikasvusto siinä laudoituksessakin. Onneksi näistä lähtee kaikki irti moottorisahalla ja puruimuri hoitaa loput....
Kannattaa avata rakenteita ja tutkia, mitä on syönyt jos oireilua on. Ja varautua pahimpaan. Meillä avattiin kokonaan sisäpuolelta, ja voi olla, että joudutaan avaamaan myös ulkopuoleltakin.
Iloisesti voi sitten yllättyä, jos ei mitään suurempaa löydykään. Toivokaamme.

Karhis
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

Karhis,
Kiitos mainiosta blogista + kuvista. Miten tuo purun poistaminen onnistui, eli tuliko purut alas yläkerrasta asti? Meillä pitäisi availla vähän seinää, ja mietin miten saan yläkerran seinän purut säästettyä jos pitää tehdä sama temppu kun teillä. Vai mahtaako olla joku katko kerrosten välissä?

Mielenkiintoinen mauste meillä se, että ulkoseinässä ei ole vinolaudoitusta lainkaan! Ulkoa siis ulkovuori ilman ilmarakoa, tervapaperi, puru, tervapaperi, lauta, huokolevy, tapetti...
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Karhis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Loka 31, 2011 15:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Karhis »

What!? Villiä...millä talo pysyy pystyssä? Kait ihan menestyksekkäästi jo jonkun aikaa pysynytkin?? No, eipä sitten stressaa enää meidän muutamien vinolautojen vaihto!
Muutamia jo valmiiksi poikkilahonneita sahattiin jostain koolausvälistä poikki ja olin jo ihan hermona, että josko mökki kellahtaa kumoon :lol:
Mitäs sitä nyt suotta tuhlaamaan lautatavaraa yhteen vinolaudoitukseen. On näissä kyllä rakennusvirhe poikinensa, meilläkin niin monta ristissä, että ei jaksa edes enää laskea.
Luovaa säästörakentamista amatöörien toimesta - rintamamiestalon olemus tiivistettynä neljään sanaan.

Meillä purut enimmäkseen rymähtivät lapeullakolta suoraan keskikerrokseen. Muutamassa kohdassa kun olis pitänyt niitä puruja siellä yläkerrassa säästelläkin, on ollut vähän haasteellista. Kyllä ne yleensä on täytetty sieltä ylhäältä käsin koko yksi onkalo. Ellei sitten tässäkin mielessä ole ollut luovia rakentajia. Meillä helppo täyttää uudelleen sieltä lapeullakolta, mutta esim. selluvillastopparia on meillä käytetty eli jos on pitänyt säästää puruja/ tiivistää ylöspäin (tällainenkin kohta oli yhdessä paikkaa taloa, ei tosin tässä kyseisessä seinässä.....) ollaan pysäytetty valuminen työntämällä selluvillapala stoppariksi. Toki joissain kohti ollut aika tiukkaa ja pakkautunutta purua (lähinnä pahiten kosteeta saaneissa kohdissa) että on saanut kepillä kaivella. Pientä pintaremonttia :wink:
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

No juu, sitä minäkin tässä mietin. Mutta hyvin on viimeiset 54 vuotta pysynyt. On tosin tuo ohuelta näyttänyt ulkovuoripaneeli niin jytkyä tavaraa, että pitää pystyssä vaikka pisan tornin.

Harmittaa kun sekin pitää repiä pois - edellinen omistaja raapinut maalauksen yhteydessä koko talon uurteille niin että pitäisi höylätä koko talo jotta siitä tulis nätti.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Karhis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Loka 31, 2011 15:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Karhis »

Sitä piti muuten vielä alkuperäiselle pohdiskelijalle sanoa, että tarkkana sitten niiden höyryn- ja ilmansulkujen kanssa. En tiedä itse mitään koneellisista ilmanvaihdoista, saatika sitten niiden vaatimista höyrynsuluista tai korvausilmajärjestelyistä, mutta mikäli höyrynsulkua aikoo, niin ei se ymmärtääkseni oikein tolla X5 paperilla onnistu, kun se on hygroskooppinen ja diffuusioavoin. Ilmansulku sillä saadaan kyllä aikaan ja hygroskooppisen seinän kannalta oikeanlainen järjestys niille k- arvoille, mutta joltain ilmanvaihtoasioita tuntevalta vois kysellä, että onko tuo ok koneellisessa ilmanvaihdossa? PItääkö olla tiiviimpää kamaa koneellisen poiston kanssa? Mä en tiedä...

Papereiden kanssa tapelleena Karhis
m.j.k
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: La Marras 07, 2009 22:34
Paikkakunta: Vaajakoski

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja m.j.k »

No tähän mennessä käynyt tällaista: seinä on purettu sisälaudoitukseen saakka ja erityisesti yksi nurkka haisee tunkkaiselle. Nurkan pystykoolaus on halkeillut keskeltä ja tummunut. Mietittiin, että kun edellisen omistajan aikaan talossa ei ollut korvausilmaventtiileitä, ilma on tullut nurkista. Tuo nurkkaus purettiin alaohjauspuuhun asti ja siellä kaikki näytti hyvältä. Betonia vasten oli vähän tummunutta purua, mutta voi olla myös piestä johtuvaa(?). Rakenne on joskus kasteltu uretaanivaahdolla, mutta pursotuspaikat näyttävät hyviltä. Niistä kohdista, joista ollaan irroiteltu lautaa, pahvi alla on kirkasta. Toisen nurkan laudassa näkyy ihan pientä tummumista, lattiaa pitäisi purkaa enemmän, jotta näkisi syvemmälle. Kymmenen senttiä ylempänä nurkan koolauksessa ei näy mitään. Uretaanilevyjen alla olleet haltexit haisivat tunkkaiselle. Tuntuu, että tämän enempää ei mätää löydy. Toisaalta hyvä, että löytyi jotain, joilla nenäoireet voisivat selittyä.

Mietittiin, että suihkuteltais koko laudotus kloriitilla ja nurkan haiseva pystykoolaus Boracolilla. Onkohan riittävää? Millä laimennoksella kloriittia, 1/4?

Mutta voiko nenäoireiden aiheuttaja olla tässä!? Hirvittää ajatus, että laitamme olohuoneen uudelle pinnalle, mutta oireet jatkuvat.

Tässä kuvia:
https://plus.google.com/u/0/photos/1076 ... 1177088898

Mietin tuota koneellista ilmanvaihtoa ja tiivistystä. En ole mistään ainakaan löytänyt, että pitäisi olla tiiviimpi rakenne huippuimurin kanssa. Tuntuu, että se on sama, että onko kyse kanavapuhaltimesta tai liesituulettimesta tai huippuimurista, samanlaista alipainetta tulee kaikista. Pitää vaan tehdä tiivistä. Mitenköhän sitten kannattaisi nuo lattian ja katon rajat tiivistää?
Karhis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 240
Liittynyt: Ma Loka 31, 2011 15:31
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Seinä uusiksi

Viesti Kirjoittaja Karhis »

Ehdottaisin, että avaisitte vaakalaudoitusta muutamasta kohdin, tekisitte pahviin siistin viillon ja tarkastaisitte purueristeen kunnon ainakin aistinvaraisesti (pahin nuhanenä haistelemaan, mä ainakin olen ihan oman nenäni varassa poistattanut melkoisesti materiaa meidän talosta...). Mikäli kaikki kunnossa, hyvä tuoksu ja puru kirkasta, alumiiniteipillä viilto umpeen ja menoksi korjaushommien kanssa. Mutta mikäli epäilyttää, pari alalautaa veke ja imuriauto paikalle, sille yhden aamupäivän homma imeä purut seinästä, eikä mietitytä jälkeenpäin. Tilalle purua tai selluvillaa....Kamalaa jättää uusien pintojen alle mitään, mikä epäilyttää. ei jää hyvä mieli. Ja itse seinän ehjäämistä lähinnä katselleena voin sanoa, että purku yksi päivää pikku talkoilla ja kaksi päivää kahden miehen korjaustiimillä ei ole iso hinta mielenrauhasta.....

Ei tuo kyllä noiden kuvien perusteella kovin dramaattiselta näytä. Purut tosin ovat niin huokoista materiaalia, että saattavat haista ummehtuneelta pikkuisenkin imettyään tuota vanhaa dunkkista. Lisätutkimuksia vaan...

Karhis
Vastaa Viestiin