Talosta haaveilemassa

[KariFS]

No eiku sitten vaan onnea ja hyvää mieltä sinne näyttöön, koita kysyä oikeita kysymyksiä vaikkei se siinä tohinassa aina helppoa olekaan

Ja kerro kuinka kävi.

[kuunari]

Nonnih, taloa käyty katsomassa.

Uusi vika ilmaantui; ei taida riittää talolle ulkomaalaus, on niin monta maalipintaa päällekkäin, että menee koko ulkovuoraus uusintaan. Insimööri oli sitä mieltä, että pitäisi miettiö myös talon ulkopuolista eristettä, mutta niinhän ne aina sanoo :) Se selvinnee jos talossa on pari talvea elänyt.

Katossa oli muutamia huonoja lautoja, mutta muuten katto oli hyväkuntoinen. Tässä ei siis ole mitään pärekattoa, vaan laudoituksen päällä on suoraan pelti. Ullakon päässä on kesähuone, jossa on lämmitys ja se on villalla eristetty niin, että tuuletus ei ole kunnossa katosta käsin, mutta on ullakolta päin avoin, joten siellä ei riski ehkä ole se suurin.

50 000-100 000 oli kaverin arvio tarvittavasta rahasta, mitä siihen kuluu, riippuen millaisen siitä tahtoo tehdä. Aihio on hyvä, työtä riittää.

nyt pitää pähkäillä päivä pari.

[Kuvaja]

Hei.

Hankalia on hinta-arviot. Riippuvat aina niin monesta asiasta. Pikaisesti voi jotain omia hintoja heittää.

Tilasin täyden kuorman puutavaraa. Uudet eristeet, uusi julkisivuerhoilua visiin pari kilometriä, vinolaudoitustakin taisi olla useampi kilometrsi, sisälle puukuitulevyä, 2"x4" 800m, 2"x5" 400m, lattialautaa 120 neliötä, tervapaperia, vajaasärmästä 4"lautaa... hintaa noille tuli muistaakseni n.15.000. Timpuri ja apumies pääsääntöisesti purkivat ja uusivat julkisivun eristyksineen. Hinta työlle 14.000. Puutavaraa jäljellä siis sisäseiniin ja lattioihin, ym. joten tuo 15.000 ei mennyt julkisivuun. Uudet vesikiertoiset patteri (13kpl) 2000€. Letkut ja putket uusiksi. pelkät putket n. 2000€. Lattiat puuttuu, joten oli helppo uusia. Julkisivun maalaus (itse tein) keittomaalilla (litraa) joku 300€ sutineen.

Mullakin peltikatto lautaa vasten. Jos ei ole tuuletusreikiä yläkolmioissa (siellä päädyissä) niin kannattaa laittaa. Ja lisäeristää yläpohjaa minkä voi. Esim. jotain ekovillaa kykenet sinne itsekkin kantamaan.

Jos ulkovuoraus menee uusiksi, on ihan järkevää laittaa lisäeristystä. Hintaa sille tulee kuitenkin hyvin marginaalisesti. Lisäeristyksen takia en julkisivua uusisi, kuten jotkut tekee... Tosin itse en lisäeristänyt....

[Pekka Huhta]

Jos ulkovuorauksessa on vain "liian monta maalikerrosta" niin eihän sitä nyt hyvän tähden ole pakko sen takia vaihtaa. Toki vanhan maalin poistossa on oma hommansa, mutta se on ihan hyvin tehtävissä. Ainakaan myynti-ilmoituksen huonosta julkisivukuvasta sai semmoisen kuvan että ei sieltä nyt ole laimiskoittain maalia lähtenyt irti, niinkuin lahoavassa lateksiseinässä yleensä käy.

Musta tuntuu että sulla on nyt joku semmoinen saneeraaja neuvomassa, jonka mielestä kaikki on pakko tehdä jämptisti nykytalon rakenteilla ja nykytalon näköiseksi. Tottakai sen ulkovuorin voi repiä ja purkaa ja rakentaa uuden tilalle, mutta jos kyse on vaan maalikerroksen paksuudesta eikä siitä että laudat olisivat esimerkiksi ihan täysin lahonneet sieltä maalin alta pois. Jos siellä jonkun rännin päässä on vähän lahoa ulkovuorausta, niin voihan ne vaihtaa ekä koko ulkovuoria.

Helvetin kallis maalausremontti jos siihen saisi 50-100 tuhatta menemään. Että jos se kaveri perustelee arviotaan niin että "no kun se on halvempi ja helpompi tehdä uusi ulkovuoraus kuin ruveta poistamaan tota vanhaa maalia" niin voit ehkä kysyä, että minkä verran se arvelee maalinpoiston ja uudelleenmaalauksen maksavan ostotyönä.

Pekka

[Kuvaja]

Ja maalinrapsutteluun voi paikallisesta ammattikoulusta (jos sellainen löytyy) kysellä rakennus/maalauspuolen opiskelijoita töihin koulun kautta. Jossain tapauksessa voi kannattaa. Tosin täällä eivät tule purkamaan, tekevät korkeintaan uutta. Ja jos tuntipalkkaa maksamalla saisi useamman ammattimiehen hommiin...

[kuunari]

NO nyt tarkemmin, sain puhuttua kaverin kanssa vielä asiasta enemmän:

eli hän näki ulkovuorauksen lisäksi seuraavia asioita, nämä siis yhteensä se noin satatonnia, ei tietenkään tarvitse tehdä saman tien kaikkea :
-viemeröinti on valurautaa ja se ei enää monta vuotta voi kestää, on ikänsä päässä. siihen hän arvioi 15 000
-paikka, missä on ollut autotalli on yhä montussa ja siinä oven edessä on huono kaivo. sadevesi kerääntyy sinne ja aiheuttaa ongelmia. Siitä pitäisi lattia avata ja pistää kuntoon viemeröinnit, oven pielet pitää myös muurata uusiksi, autotallin ovien poisto on siis tehty joskus ja siinä on pieni ovi tilalla. ja se muuraus on tehty huonosti. Pitää kuulemma korjata uusiksi tämä noin 5000 euroa
-kuistin ikkunat on lahot, siihen 1500 euroa
-ulkopuolen verhous ja eristys kuulemma 15 000 euroa
-räystäslaudat ja kourut on uusittava 3000 euroa
-käyttövesiputkiremppa 5000 euroa
-kellarin ikkunat pitäisi myös uusia, ne on jotenkin montussa niin, että kaikki kosteus tulee niistä pokista läpi ja pokat on osittain lahot, 1500 euroa
- autotalli pihaan 30 000 euroa (sais samalla sitä varastotilaa, ei toki ensimmäisten pakollisten joukossa tämäkään)
-yläkertaan 30 000 euroa jos sinne tekisi vielä suihkutilat.

Nyt pitää muistaa, että tämä ihminen on asiantuntija talovaurioissa, mutta nämä laskelmat on laskettu niin, että mukana on ammattimiesten palkkiot ja kaikki niin ettei tarvitse itse paljoa tehdä. HÄn ei myöskään ole nk. rintamamiestaloihminen. Hän tietää nykytalojen määräykset ja vertaa luonnollisesti tätä niihin, siksi se eristysasia. Olihan talon maalipinta eteläseinältä aika karmaseva ja puu oli pehmeää osittain. Pohjosessa puu oli alla tervettä. Homepilkkuja en nähnyt.

Mielestäni tää on nyty kuitenkin ihan kohtuu, jos jätetään toistaiseksi ullakko ja autotalli pois laskuista ja lisätään parikymppiä maalämpöasennukseen niin 3-4 vuodessa kun tekisi näitä muita niin jäisi rahaa vielä tapetointiin ja keittiön laittoonkin. ELi ei paha. ??

[Kuvaja]

Eihän tuo toki pahalta vaikuta.
-Suihkua ei ole pakko tehdä yläkertaan. Jos tekee, tee katollisella suihkukaapilla. Suihkukaappi maksaa esim 700 euroa.. Toki kylpyhuoneen tekeminen on luvanvaraista toimintaa, mutta lupa pitää jokatapauksessa hakea, kun muutat tilan käyttötarkoitusta ja teet lisäneliöitä. Lattiakaivollinen tila pitää vesieristää ym ym. mutta jos johtaakin suihkukaapin vedet suoraan viemäriin, niin onko se sitten märkätila? jaa-a.
-Meillä oli valurautainen viemäröinti tiensä päässä. Ei olisi enää montaa kymmentä vuotta kestänyt (HUOM!). Se on mielestäni sellainen projekti, että jos pystyt, niin varaa se raha tilille ja tee sitten kun on aikaa ja asiaa olet pohtinut loppuun asti. Tai kun putki paukahtaa. mutta varaa raha siihen.
-Kellarin ikkunat voi uusia joskus. Lapio käteen ja kaivamaan maata talon ympäriltä pois, että ikunnat ei ole montussa. Lapio ei maksa 1500€...
-Autotalli 30.000€.... Kun kuitenkin purat sen muurauksen, niin laita ovet takasin ja osta nelvetoauto, joka nousee luiskan ylös. Kustannut jää alle 20.000€
Kymppitonnilla pihaan joku varasto autokatoksella.

No joo. Nämä oli taas näitä minun vinkkejä

[kuunari]

Kiitos Kuvaja
Viemeriremontti on onneks siitä kiitollinen, että jos se putki pamahtaa niin se on siellä betonikellarissa eikä koko talo mätäne siihen. Kuitenkin kun samalla puhutaan vessan lattian avaamisesta, joka laajenee täysmittaseen vessarmonttiin (olehan nainen, kaikki laajenee joka suuntaaan) ja keittiössäkin ainakin kaapistojen poistoon ja siitä kätevästi keittiöremppaan niin homma pitää suunnitella tarkkaan ja etsiä kohtuuhintaiset materiaalit vaikka valmiiksi oottaan sitä, kun hetki lyö ja sen pystyy tekemään. Onneksi sen pari viikkoa voi ite ottaa kesämökillä aurinkoa ku miehet rassaa putkia kotona :) (ehdottomasti paras tapa tehdä putkiremppaa)

Tuokin on ihan totta, että nyt voisi ottaa koko autotallin uudestaan autotallikäyttöön. siinä on vieressä vielä käynti kellaritiloihin, joihin saa pyörät ja lumikolat ja jopa sen ruohonleikkurinkin, pihalla on pieni varastokoppi sekä leikkimökki.

Lapsi kylläkin otti asian järjen kannalta: tänä aamuna tuli ukaasi: Jos sää meinaat tollasen romutalon ostaa ja sinne muuttaa niin mää menen lastenkotiin tai ainakin muutan iskän luokse. (joka muuten asuu 60-luvun talossa :D)

muoks. Se jäi aiemmin sanomatta, että tuossa ulkovuorauksessa ei siis ole tällä hetkellä tuuletusrakoa lainkaan.

[OEn]

Olen ikäni vihannut näitä hatusta hinnan heittäjiä. Minulla oli kerran tuntitaksalla timpuri töissä ja lasku oli puolet erään toisen urakkatarjouksesta. Tosin toimin itse sen verran hanslankarina, että iltaisin kannoin uudet tavarat sisälle. Noissa rukkashinnoissa on uskomattomasti ilmaa.

Tässä maassa on lukemattomia taloja, joissa ei ole ulkovuorin alla tuuletusrakoa. Suurin osa niistä on vielä ihan hyväkuntoisia. Täällä eräs tuohtunut kertoikin jossain toisessa keskustelussa, että ei voi ymmärtää, miksi taloista tehdään paksuseinäisiä linnoituksia sisäänvedettyine ampuma-aukkoineen (ikkuna).

Amerikassa sanottiin ennen jotenkin näin:"Älä korjaa ehjää moottoria". Minusta sama pätee myös taloon. Vanhempieni vuonna 1962 rakennettuun kerrostaloon tehtiin täysi putkiremontti. Kyllä siellä vanhukset paljon maksoivat ihan ehjän korjaamisesta. Onneksi eivät koskeneet keskuslämmitysputkistoon, koska se osoittautui moitteettomaksi.

Tartu kiinni, jos työ ei pelota.

OEn

ps
kävin muutama vuosi sitten Porvoon vanhassa kaupugissa. Siellä on monta sataa vuotta vanhoja taloja. Mitenkähän ne ovat näin kauan kestäneet, kun niitä ei ole rakennettu näiden nykyaikaisten "oikeiden ohjeiden mukaan"?
idem

[kuunari]

voihan nuo hinnat olla jotain johonkin suuntaan ja jostain voi saada eri hintaan, kalliimmalla tai halvemmalla. ei tässä kiire ole, vaikka talon ostaisinkin.

Eikä tosiaan ole tarkoitus tehdä talosta kertaheitolla uutta, jos uuden haluaisin, rakentaisin uuden. haluan vanhan ja pitää sen vanhan hengen mukaisena, mutta kuitenkin tässä pähkäilen näitä asioita, jotka ehkä on välttämättömiäkin, jollain aikataululla. Kuitenkin koska omaa rahaa ei mahottomia ole, niin mun on pakko jotain laskelmia tehdä siitä, pystynkä tähän rahallisesti. Jokainen asia harkitaan sitten tarkkaan, tehdäänkö ja miten, ei nyt tässä, vaan ajan kanssa niin, että talossa asutaan ja mietitään, mikä on talon kannalta ja oman asumisen kannalta se oikea ratkaisu. Pahoittelen, jos näistä mun pähkäilyistä on tullut toisenlainen vaikutelma.

Fakta on kuitenkin se, että jos nk. pakollisiin remontteihin kuluuu heti enemmän rahaa kuin uuden rakentamiseen, pitää mun pysähtyä miettimään, pystynkö tähän, riittäkö raha ja riittääkö taito ja riittääkö aika ja kärsivällisyys. ONko minusta tähän, se on se perimmäinen kysymys.

[Kuvaja]

Mulla timpuri antoi tarjouksen julkisivun tekemisestä (oli minulla töissä ja hommasin tarvikkeet) hintahaitarilla 13.000-14.000€. Ei ymmärtänyt miksi nauroin hänen "haitarille". Lopulta hinta jäi sopivasti jonnekkin tuon välille. Loppu puolella sovittiin, että jos aikaa (rahaa) jää, saa aloitella kuistinkin rakentamista. Aika pitkälle pääsi vielä siinäkin. Voin sanoa, että sillä kaverilla ei työt tekemällä lopu.

[kuunari]

Olen nyt lukenut tätä foorumia ja tunnen että on pakko vielä tähän kommentoida:

Olen varmasti antanut itsestäni ja tavotteistani viestien kautta ihan vääränlaisen kuvan:
Olen hurahtanut vanhoihin taloihin, olen itsekin kasvanut 50-luvun talossa, jota en ehkä rintamamiestaloksi kuvailisi, aravataloksi sitä on aina sanottu, 4 perheellle suunniteltu iso talo, jossa kaikki tilat luettuna kokonaispinta-ala on satoja neliöitä. Mutta aikakausi sama. Jotain siis tiedän vanhoista taloista, vaikken ole koskaan itsesellaista omistanutkaan. Kunnioitan vanhaa ja varsinkin juuri rintamamiestalot viehättävät minua. On uskomatonta, että niin moni rintamamiestalo on oikeasti vieläkin niin hyvässä kunnossa, kun ajatellaan, missä oloissa nämä talot on rakennettu: sodan jälkeen oli joka puolella äärimmäistä köyhyyttä ja elintason nousu alkoi vasta 60-luvulla. Materiaalit olivat halpoja ja yksinkertaisia, onko siinä näiden salaisuus?

Haaveenani on siis vielä joku päivä emännöidä tuollaista taloa ja kunnioittaa sen historiaa. Olen kova ihminen miettimään ääneen eri vaihtoehtoja ja osa näistä kirjoituksistani täällä onkin lähinnä sitä omaa ajatuksenvirtaa, kun pitää selkeyttää myös itselleen, mitkä on realiteetit. trarkoitus ei olisi siis tuossa talossa, jos siihen päädyn, tai muussakaan, purkaa taloa alkutekijöihinsä vaan miettiä, maistella ja tunnustella, mitä talo tarvitsee ja miten se pitäisi tehdä. Mikä on se oikea ratkaisu. JA sitähän minä en tällä hetkellä tiedä, olen kuunnellut rakennusalan asiantuntijoita, jotka järjestelmällisesti sanoo mulle, että älä älä älä älä älä missään tapauksessa. Silti se palo kasvaa koko ajan. Mietin, miten minkäkin ratkaisun tekisin.

SIlti, jotta saisin pankin tähän mukaan, pitää minulla olla jokin suunnitelma/budjetti remonteista, mitä se tarvitsee. Olen saanut tuollaisia hintoja, mitä olen aiemmin kirjoittanut, ehkä ne pitää paikkansa ehkä ei. Vanhasta talosta kun puhutaan, tulee helposti se yllätys vastaan, joka muuttaa kaiken päälaelleen. Kuitenkin, jos valurautaviemeri on 60 vuotta vanha, on se riski hajoamiseen melkoinen. Ja nämä asiat mielellään suunnittelisi kunnolla ennen kuin tulee se pakkorako tehdä asialle jotain.


Öljylämmityksen suhteen voisi ihan rauhassa odottaa talven yli. Jos tarjpuksen teen, teen sen ehdottomasti sillä ehdolla, että säiliö tarkastetaan ja kiireelliset toimenpiteet tehdään myyjän kustannuksella.

Mitä enemmän asiaa ajattelen, sitä enemmän tuota taloa haluan, vaikka tiedän, että parempikin voi löytyä. Tuo lasikuisti on se, mihin mun haaveet kulminoituu, samoin kellaritila, jossa oikeasti mahtuu jotain tekemään. Ullakolla on säilytystilaa. Nämä kaikki on rivarissa asujalle jokapäiväinen painajainen, ei mahdu ompelukone mihinkään, kangaspuista haaveilen, kuin myös höyläpenkistä ja sitä tilasta, missä tehdä pieniä puuhommia,ja fiksausta, vaikka maalta keittiön kaapit. Rivarissa tällaista tilaa ei ole ja se kyrsii joka päivä entistä enemmän.

[Kuvaja]

En minä ainakaan ole saanut kuvaa rintamamiestalon tuhoavasta termiitistä.
Kyllä nuo sinun ajatukset ja suunnitelmat ihan realistisilta ja järkeviltä vaikuttavat.

Kuten muinoin työpaikalla kehityskeskusteluissa silloinen esimies (en viitsi kuvailla enempää, koska ne eivät olisi kauniita sanoja) ihmetteli valituksen määrää. Kun puhutaan kehittämisestä, ei silloin mietitä niitä asioita jotka on hyvin, vaan niitä epäkohtia joissa olisi kehitettävää. Sama tässä tapauksessa. Luultavasti kaikki täällä kirjoittavat tietävät omien kokemustensa kautta realiteetit vanhan talon kanssa puuhastelussa ja siksi ei haluta antaa liian ruusuista kuvaa. Moni minunkin projektin laajuutta päivittelee ja kyselee valmistumispäivää. Vastaan vain, että aina välillä jopa etenee ja valmista ei tule koskaan. Johtunee siitä, että haluan tehdä ja oppia asioita. Voimavarat ja aika ja rahat on hajautettu mittavaan taloprojektiin, lapsiin, työhön, sivutoimeen, mopo- ja autoprojekteihin, koiriin, pihatöihin, tulevaisuudessa viiriäisiin, omien vanhempien auttamiseen heidän projekteissa, yhdistystoimintaan, ym. Se on minun tapa elämää. Mistään ei tule koskaa valmista, mutta eikös se tärkeintä ole se matka eikä määränpää? En halua istua sohvalla ja tuijottaa telkkari ja haaveilla jonku muun elämästä.

Suosittelen lukemaan kirjan josta mainitsin jo tuolla ojankaivuu topikissa. Rintamamiestalon rakentajat muistelevat mm. talon rakennusaikaa. Muuttaa kummasti asennetta remontoidessa. Tai ainakin motivoi itseäni. (Tai enhän minä sitä ole lukenut, mutta selaillut sieltä täältä...)

[matrismik]

Olen myynyt huoneistot kahdesta vierekkäisestä kerrostalosta jotka ovat rakennettu -20 luvulla, ensimmäisessä on tehty putkiremontti kahteen kertaan kuten rakennusammattilaiset sekä RT-kortit suosittavat, jälkimmäisessä ei ole tehty putkiremonttia kertaakaan eikä tehdäkään ennenkuin taloyhtiössä tapahtuu ensimmäinen putkistosta aiheutuva vesivahinko näin on yhtiön osakkaat päättäneet. No helpompaahan on myydä asunto tuosta talosta jossa putkista on pidetty "huolta", kun joka ainoa rakennusammattilainen pitää sitä hyvänä ja varmana, niinpä niin. Voi olla että tekevät vielä kolmannekin putkiremontin ennenkuin naapuriyhtiö sen ensimmäisen.

[kuunari]

te, jotka näitten kanssa olette pähkineet ihan oikeasti: olisko se rahallisesti kaikista järkevin vaihtoehto, että kilpailuttaa kerralla koko seuraavan urakan: maalämpöön siirtyminen ja siihen liittyvät työt öljysäiliön nostamisineen ym., viemeririputkiston vaihto sekä käyttövesiputkiston uusiminen. Paljohnkohan moiseen saisi rahaa kulumaan, riittääköhän 30 000 edes optimistisella laskennalla?
Maa on siis savimaata, kalliota ei ainakaan pinnassa näy lähelläkään, joten varmaan syvään saa porata. viemerio ja käyttövedet on kellarissa ja asuinkerroksessa, keittö vessa ja saunatilat.