Talosta haaveilemassa

[kuunari]

Totta taas on täällä turistu. Puuhelloja ja kaappeja saa ostaa kohtuuhinnalla, ne on tämän muun rinnalla melkoisen pieni juttu.

Kyllä se yöljylämmitys varmasti vielä menee talven yli ehkä seuraavankin ja sitäkin seuraavan tarvittaessa, poltin on uudehko. Mutta tosiaan sitä ei ole kukaan koskaan tarkastanut, missä kunnossa se itse säiliö on. SÄiliönkin saa vaikka sinne autotalliin halutessaan, jos haluaa ottaa varman päälle. silloin kytkennätkään ei olisi ihan mahdottomat, sinästä vain läpi.

Mieten itse tätä lämmitysjuttua vain siltä pohjalta, että öljy on tuhottoman kallista, mitä nopeammin siitä hankkiutuu erooon, sitä enemmän säästää :) ja toiseksi, se säiliön kunto on niin epävarma tekijä, etten tahdo ottaa riskejä maan saastumisesta. SIksi se olisi se eka. Keittiötä ei oliskaan aikomus laittaa mihinkään kuntoon vielä ainakaan vuoteen ennen kuin on nähnyt, mitä itse siltä tilalta odottaa ja miten se toimisi parhaiten. Haaveena olisi tuo puuhella ja pönttöuuni, niitten kanssa vois tietenkin miettiä jotain muutakin lämmitysjärjestelmää kuin maalämpöä?

[Purua]

Mekin murehdimme öljysäiliötä kaikista eniten. Niin pyydettiin että säiliölle tehtäisiin kuntotarkastus ennen kauppoja. Se tehtiin ja paljastui, että säiliö on pinnoitettu ja kunto erinomainen. Jälkeenpäin paljastui, että pinnoitus oli tehty 2006. Myyjä ei siis pinnoituksesta tiennyt, kun möi isältään jäänyttä taloa, eikä isänsä ollut säiliön pinnoituksesta mitään maininnut.

Mielestäni kannattaa tarkituttaa jo sen takia, että jos säiliö on jo vuotanut, niin ei osta mitään saastunutta maata itselleen.

Mutta meillä on siis hyvä säiliö. Ajatuksena on, että jättää öljylämmityksen paikalleen vaikka maalämmön tms. asentaisikin. Öljy on hyvä avittamaan niillä aivan kovimmilla pakkasilla.

[sunap]

Vähän offtopic, mutta laurakaisalle vastaisin että en minäkään sitä mieltä ole että sillä pippelillä ne remontit tekee mutta sen sukupuolen omaavilla yleensä on kuitenkin ne vehkeet jo valmiina - siis sirkkelit ja vatupassit ja naulapyssyt ja kokemusta niiden käyttämisestä, ainakin lähipiirissäni. Aika hurjalta kuulostaa aina omiin korviini nää jutut että ilman mitään kokemusta tai tietoja ostetaan talo ja remontoidaan aasta ööhön - ihan samoin kuin aiotaan rakentaa uusi talo itse vaikka ei ikinä ole edes tikkuista puuta pitänyt käsissään. Itse en uskaltaisi niin kallista harrastusta ottaa.

Ja öljylämmityksestä, en pidä sitä ollenkaan huonona vaihtoehtona - me muunmuassa päätimme pitää sen, koska sitä osa osalta on uusittu. Maanalainen säiliö vähän hirvittää. Meillä vaihdettiin säiliö, saatiin ulkonäköviallinen pilkkahinnalla tuohon pannuhuoneen viereen. Tosi vaivaton ja sanoisin että ainakin sähkölämitystä edullisempi.

[kuunari]

vitsit, eihä siitä ole ku vuos aikaa kun päätin etten enään ikinä remontoi mitään, maksan siitä ilosta muille. ja nyt mietin jo talon ostamista vähillä rahoillani..... ei herraisä sentään, tulakaa joku ja motatkaa muhun järkeä :D

[kakluuni]

Muutama seikka tuli taas mieleeni.
Porin sedulla peruskuntoisten rintamamiestalojen hinnat liikkuu yleensä siinä 90-110 t euron väilillä. Tuo on vielä alle sen, joskin on tarjouskauppakohde.Mutta tuon alle on kyllä todella vaikea päästä, ellei käy tosi munkki, tai sitten on aika pommi mynnissä. Jos tuolta päin Poria etsit asuntoa, niin sijainti on hyvä, rauhallisen oloinen kadunpätkä (tien toisella puolen naapurin tontilla näytti tosin olevan joku rojukonevarasto...)


Kannattaa varmistaa, onko olohuoneessa ollut joskus uuni. Välittäjä on piirtänyt siihen uunin, mutta siihen ei voi luottaa. Kävin juuri katsomassa rmt-taloa, jonka pohjakuvaan välitttäjä oli piirtänyt uunit nurkkiin. Tarkemmin kuin perehdyin, niin selvisi, että talossa on ollut öljylämmitys alusta pitäen eikä siinä todellisuudessa ole ollut ikinä uuneja paitsi keittiössä puuhella. Ja juuri törmäsin vastaavanlaiseen kohteeseen, 50-l rmt, jossa ei ole ollut koskaan yhtään tulisijaa, ei edes hellaa keittiössä, ainoastaan kiuas ja muuripata kellarissa. Pyydä siis välitttäjää hankkimaan talon alkuperäiset piirrustukset, niistä näkyy, onko olut tulisijoja asuinkerroksessa. Piirrustukset pitäisi olla rakennusvalvonnassa ja välittäjän tehtävä on hankkia ne sinulle. Laita siis välittäjä töihinsä

Tuo pohja on hiukan erilainen kuin perusrintsikan, joka pyörii keskusmuurin ympärillä. Siinä mielessä tuo on mukava, että jos taloudessa on vaikka kaksi ihmistä, niin on molemmille omat selvästi muista tiloista erottuvat huoneet, joiden kautta ei kuljeta muihin huoneisiin. Kaksi pientä llastakin menee toiseen huoneeseen ja äiti toiseen. Ja sitten yhteisinä tiloina eteinen, keittiö ja olohuone. Jos tilantarve ja pääluku kasvaa, yläkertaan voi aikanaan laajentaa, joskin isolla rahalla, kuten todettua.

Jos tuohon päädyt, niin aika helpoisti tuohon kuitenkin pääsee asumaan kotoisasti sisätilojen osalta. Remontoit heti keittiön mieleseksesi, asut talven yli, mietit mitä taloltasi haluat ja miten talo käyttäytyy talvella ja sitten voi jatkaa vaikka huone kerrallaan remonttia. Huoneen ilme muuttui omaksi jo ihan pienillä asioilla, huonekaluilla, matoilla ja sinne oh seinään ripustetaan joku iso kangas tilaa sisustamaan. Jos puulattiosta haaveilet, kannattaa tarkistaa onko lattioiden pintamateriaalina alunperin ollut lauta. Rakenne on voinut nimittäin myös olla : purut, raakalauta, kovalevy linoleum/korkki tai pelkkä kovalevy raakalautojen päällä. Nättiä lautalattiaa ei siis 100% varmuudella ole tarjolla.

[Laurakaisa]

mutta sen sukupuolen omaavilla yleensä on kuitenkin ne vehkeet jo valmiina - siis sirkkelit ja vatupassit ja naulapyssyt ja kokemusta niiden käyttämisestä, ainakin lähipiirissäni.

Kun minä muutin yhteen oman diplomi-insinöörini kanssa, oli minulla huomattavasti paremmin varusteltu työkalupakki kun sillä. Lähipiirejä on erilaisia

[Harri68]

Kannattaa varmistaa, onko olohuoneessa ollut joskus uuni. Välittäjä on piirtänyt siihen uunin, mutta siihen ei voi luottaa. Kävin juuri katsomassa rmt-taloa, jonka pohjakuvaan välitttäjä oli piirtänyt uunit nurkkiin. Tarkemmin kuin perehdyin, niin selvisi, että talossa on ollut öljylämmitys alusta pitäen eikä siinä todellisuudessa ole ollut ikinä uuneja paitsi keittiössä puuhella. Ja juuri törmäsin vastaavanlaiseen kohteeseen, 50-l rmt, jossa ei ole ollut koskaan yhtään tulisijaa, ei edes hellaa keittiössä, ainoastaan kiuas ja muuripata kellarissa. Pyydä siis välitttäjää hankkimaan talon alkuperäiset piirrustukset, niistä näkyy, onko olut tulisijoja asuinkerroksessa. Piirrustukset pitäisi olla rakennusvalvonnassa ja välittäjän tehtävä on hankkia ne sinulle. Laita siis välittäjä töihinsä

Täällä taasen alkuperäisissä piirustuksissa on uunit, mutta niitä ei ikinä ole ollut. Patteriverkostoa on lämmittänyt keittiön keskuslämmitysliesi.

[kuunari]

välittäjä lupas kaivaa sen piirustuksen, missä näkyy hormit keskiviikkoon mennessä, sillon uus katsanta rakennusinsinöörin kanssa.

oliski nää yksiselitteisiä asioita. Jos miettii vaikka sitä salaojitusta. se o siinä seissy 60 vuotta ilman salaojia joten seisoo varmaan toisetki ilman ongelmia, mutta sitä nyt on yks sun toinen sinne suosittelemassa ja toiset kaakottaa vastaan, että ei missään tapauksessa, talo suurinpiirtein kaatuu jos sinne rupiaa mitään kaivamaan. Ota siitä nyt selvää, mitä pitää tehdä. Ei varmaan mitään, jos kellari on kuiva :) asuintiloja en kuitenkaan sinne ole tekemässä ja asuntoa sillä mädättämässä, eli ei siitä maakosteudesta kai mitään haittaa betonille ole?
Sellasia ongelmia tuo salaojitus on kuulemma monesti tuonut ainakin tullessaan, että sadevettä on ohjautunu sokkelin vierustoille ja kun uusi maa-aines on läpäisevää, voi tulla vaurioita. 60 vuodessa maa siinä sokkelin edessä on kuitenkin ehtiny jo tiivistyä hyvinkin tiiviiksi eikä vesi mene siitä helpolla läpi.

pohjavesikaivosta on myös mulle puhuttu, se pitäis maakosteuden vähäisempänä. mitäs siitä on teikäläiset mieltä?

jotenkin tässä nyt innostuu, toivottavasti ei turhaan....

[Juha_P]

Sellasia ongelmia tuo salaojitus on kuulemma monesti tuonut ainakin tullessaan, että sadevettä on ohjautunu sokkelin vierustoille ja kun uusi maa-aines on läpäisevää, voi tulla vaurioita. 60 vuodessa maa siinä sokkelin edessä on kuitenkin ehtiny jo tiivistyä hyvinkin tiiviiksi eikä vesi mene siitä helpolla läpi.

Jos homma tehdään oikein, eli lähelle pintaa tulee vesitiivis maakerros ja kallistus talosta poispäin, niin tätä ongelmaa ei ole.
Kellari-osiossa on Alanderin Matti kirjoitellut paljon asiaa näistä hommista (eristemainostensa lomassa).

[gretheline]

sen sukupuolen omaavilla yleensä on kuitenkin ne vehkeet jo valmiina - siis sirkkelit ja vatupassit ja naulapyssyt ja kokemusta niiden käyttämisestä, ainakin lähipiirissäni.

Ai se taito ja kyky on työkalujen lukumäärästä kiinni? Kas kun ei kirveen koosta. Minusta väite, että mies on sukupuoleen liittyvien stereotypioiden perusteella jollain tavalla pätevämpi remontintekijä tai että työkalujen määrä takaisi osaamisen on aivan yhtä validi kuin väite että nainen on parempi vanhempi ja taitavampi kasvattaja koska naisella on yleensä isommat tissit kuin miehellä. Ihan ihme jannuja olen kyllä tavannut jos se kerran tulee suunnilleen synnyinlahjana miehillä tuo rakentamisen ja remontoimisen halu ja taito, nimittäin elämäni miehistä vain yksi isäni lisäksi on sellainen että hällä pysyy työkalut näpeissä niin hyvin ettei vanhat talot pelota, päinvastoin, hän onkin rakennusmestarin poika joka on kutakuinkin syntynyt vasara suussa.

Aika hurjalta kuulostaa aina omiin korviini nää jutut että ilman mitään kokemusta tai tietoja ostetaan talo ja remontoidaan aasta ööhön - ihan samoin kuin aiotaan rakentaa uusi talo itse vaikka ei ikinä ole edes tikkuista puuta pitänyt käsissään. Itse en uskaltaisi niin kallista harrastusta ottaa.

Tässä taas yleistetään, että jos nainen ei ole jo rakentanut taloa niin sitten nainen ei omaa ei sitten niin minkäänlaista tietoa eikä taitoa rakentamisesta ja remontoinnista. Harvoin se on noin mustavalkoista joko-tai-meininkiä. Kyllä miehestäkin useimmiten hyvä vanhempi tulee vaikkei sillä olisi isoja tissejä ja liutaa lapsia entuudestaan, ja se on aika paljon yhden talon remppaamista kalliimpi ja vaativampi harrastus kasvattaa niitä tulevaisuuden yhteiskunnan tukipilareita.

jotenkin tässä nyt innostuu, toivottavasti ei turhaan...

Intoa ja ihan intohimoakin vanhaa taloa kohtaan pitääkin olla! Ei tähän muuten kannata ryhtyä, tarjolla kun on niitä paljon vaivattomampiakin tapoja asua. Innostu siis rauhassa, se kuuluu asiaan, muistat vain samalla ottaa selvää asioista ja pitää sydämen toisessa ja järjen toisessa kädessä niin ettei kumpikaan retuuta toista kuin märkää rättiä.

[OEn]

Moi taas

Keskustelu on edetessä olet varmaan todennut, että kaikkea ei tarvi tehdä sen ensimmäisen oman toivomuslistan mukaisesti ja heti. Sinun aloitus vaan perustui suunnitelmaan, jossa korostui mittava uudistaminen. Monesti ehjän lämmistysjärjestelmän purkaminen ja vaihto toiseen ei kuoleta itseään niin nopeasti kuin kauppamies kertoo. Ehjää ei kannata purka vain trendin takia. Kanttaa myös tiedustella vuosittainen öljyn kulutus laskelmien pohjaksi.

Itse olen vaihtanut lämmityksen Sanyo vesi-ilmalampöpumppuun oikeastaan pakon sanelemana. Meillä oli Högfors-Minor kattila vm -61, josta oli oljypoltin poistettu vuonna 1981 ja tilalle laitettu perin alkeellinen sähköpatruuna. Edellinen omistaja ei tuota järjestelmää juuri käyttänyt, koska se oli sähkösyöppö. Hän oli kitupolttanut kuormalavoja ilman varaajaa. (Kaupan yhteydessä niitä jäi pihaan vielä 362 kpl ja muutama ämpärillinen palaneita nauloja) Kattila oli kiehunut monet kerrrat ja yläkerran pattereista oli maalitkin kuplinut pois. Meillä oli myös 210 litran Nibe varaaja, jota ei raskittu käyttää. Yhden kokonaisen vuoden ja 35700 kWh sähkölaskujen jälkeen mittamme täyttyi. Nykyisin on lämmintä tilaa kolmessa kerroksessa 194 m2 ja kulutus noin 25000 kWh. Alakerrassakin kiertää lattiassa kesäisin + 27 vesi 60 m2 alalla. Vanhalla systeemillä moiseen en olisi ryhtynyt.

Meilläkin on lautalattiat jo uutena päällystetty kovalevyllä ja korkkimatolla. Osan olivat vaihtaneet myöhemmin muoviin. Keittiöstä ja yläkerrasta revin matot pois ja alakerran kahteen muuhun huoneeseen ne saivat jäädä.Nykyisin lattioita peittää laminaatti, jonka alle olen laittanut paperisen "parkettinalle" askeleristeen. Ylä-ja keskikerroksen WC lattiat ja portaat ovat kuitenkin Permolla maalattua puuta. Toimivat hyvin ja ovat lämpimät ilman lämmitystäkin.

Laurakaisalle voin kertoa, useasti kyllä neljä kättä on parempi kuin kaksi. Vaimoni kanssa olemme remontoineet kaksi taloa ja yhden osakkeen. Kyllä kumppanin apu helpottaa monesti omana työnä tehdyn remontin etenemistä. Joskus toisen läsnäolo on ihan turvallisuuskysymys.

Perusvesikaivo talon sisällä kerää vedet talon alta sisätilaan kun salaoja tekee sen ulkopuolelle. Molemmista on rintamamiestalossa vedet pumpattava pois. Sisältä ne meni ennen viemäriin, jota ainakaan Kouvolassa ei suvaita ilman erillistä maksua. Sekaviemäröinnnin ajat ovat ohi. Hulevedet tuossa talossa voisi johtaa oikeaan putkistoon pois pihalta.

OEn

[csinos]

Ei ne työkalut tiedä ovatko miehen vaiko naisen omia ja remontointi ei ole mitään rakettitiedettä.

Itse olen remontoiva yh-äiti ja kun talossa akuutti tekemistarve on vähentynyt, olen tehny pihahommia ja suunnitellu uusia juttuja. Tänne muuttaessani en ollu koskaan tehny maalausta ja tapetointia kummempaa remppaa vaan tässä on oppinut käyttämään kirvestä, moottorisahaa ja (kiitos kaikille opastaneille ystäville). Remppakin on edennyt ihan kivasti.

Mutta. Ehdointahdoin en itseäni ja lapsiani tällaiseen urakkaan heittäisi. Meillä tosin lähtökohta oli eri; lapset alkoivat oireilemaan makuuhuoneissaan ja sen takia aloin tekemään.

[gretheline]

oliski nää yksiselitteisiä asioita. Jos miettii vaikka sitä salaojitusta. se o siinä seissy 60 vuotta ilman salaojia joten seisoo varmaan toisetki ilman ongelmia, mutta sitä nyt on yks sun toinen sinne suosittelemassa ja toiset kaakottaa vastaan, että ei missään tapauksessa, talo suurinpiirtein kaatuu jos sinne rupiaa mitään kaivamaan. Ota siitä nyt selvää, mitä pitää tehdä. Ei varmaan mitään, jos kellari on kuiva :) asuintiloja en kuitenkaan sinne ole tekemässä ja asuntoa sillä mädättämässä, eli ei siitä maakosteudesta kai mitään haittaa betonille ole?

Nuista salaojista vielä, ei ne pakolliset ole. Se riippuu asianhaaroista ovatko ne tarpeen ja kannattaako niihin sysätä se pyöreä kymppitonni. Jos se ei ole rikki ja käyttötarkoitus pysyy entisenlaisena niin mitä sitä suotta silloin ehjää ja toimivaa korjaamaan. Kysymykseen, salaojittaako vai ei, ei ole yhtä oikeaa vastausta. Meillä salaojia ei ole eikä tule ainakaan ihan heti: Minun talo on hiekkaharjulla ja pohjavesi neljässä metrissä, kellarissa ei haise eikä se ole märkä joten tässä kohti olisi sulaa hulluutta lähteä tätä taloa salaojittamaan ihan vain siksi että yleisen käsityksen mukaan "patolevyt ja salaojat pitää olla". Jos jossain vaiheessa teen kellariin jatkuvasti lämpimänä pidettävää tilaa niin siinä kohti mietin asian uudestaan, mutta se on sitten joskus kun oikeasti tarpeelliset hommat on tehty, siihen asti mennään saunakamarin patterilla ja saunan kiukaan lämmittämisellä tarvittaessa. Jossain toisessa talossa taas kellariin nousee lähes joka kevät kymmeniä senttejä vettä, jolloin on selvää että salaojat ovat tarpeen. Ellei tuossa harkitsemassasi talossa näy isompia painumia ja sokkeli on ehjä eikä pohjavesi huuhtele perustuksia, niin ei sillä hätää ole. Mikäli mahdollista niin pohjaveden korkeus tontilla on ihan hyvä tietää, jos sen selvittäminen on mahdollista (esim. pihakaivo). Jossain vaiheessa voi sitten avata pintoja ja tarkistaa että kaikki on kunnossa. Varmasti ajan kanssa huomaat kyllä mikäli kellarikerros lainehtii. Mikäli siellä ei haise ja kaikki pinnat on tehty niin, että ne kostuessaan pääsevät myös kuivamaan eikä sinne kerry vettä lätäköksi asti mihinkään vuodenaikaan niin sanoisin, että seuraa rauhassa tilannetta ja salaojita vasta jos se alkaa näyttää tarpeelliselta.

[KariFS]

Vähän offtopic, mutta laurakaisalle vastaisin että en minäkään sitä mieltä ole että sillä pippelillä ne remontit tekee mutta sen sukupuolen omaavilla yleensä on kuitenkin ne vehkeet jo valmiina - siis sirkkelit ja vatupassit ja naulapyssyt ja kokemusta niiden käyttämisestä, ainakin lähipiirissäni.

Lähinnä se pippeli vie miehen niihin tilanteisiin että "Born to Be Wild"-teepaitaan lisätään alle teksti "Paitti himassa" ja yhtäkkiä ajetaankin farmariautolla ja iltaisin ollaan remontoimassa vanhaa taloa

Tällä DI:llä ei ollut muita omia työkaluja kuin isältä joululahjaksi saadut Bahcon punakahvaiset linjapihdit kun vaimon kanssa seurustelemaan alettiin. Tai pahainen abirenttuhan sitä silloin... Ja the taloon muuttaessa ei ollut oikeastaan mitään talonkorjausvälineitä, enempi kone- ja moottoriosastoa vaan.

Mutta tuosta talosta josta puhe oli alunperin, niin ei niitä salaojia, lämmityssysteemeitä ynnämuita kannata suinpäin lähteä touhuamaan. Jos kaupat tulee, asutte ainakin talven yli ja makustelette taloa ennen noita kalliita juttuja. Pintaremppaa nyt voi tehdä tietty jos huvittaa. Ilmeisesti teitä on kaksi, ja lapsi on kouluikäinen niin hyvin tuossa pärjää, jos asenne on sopiva. Kellarin 2 vuotta vanha vesivahinko olisi varmaan kuivunut ilman koneitakin jos ei kellarissa ole eristeitä, puurakenteita tms.

Öljy loppujen lopuksi ei ole poskettoman kallista, lähinnä se on se kertaostos mikä aina hirvittää. Tuossa kannattaisi tarkistuttaa se tankki ja jos on kyseenalaisessa kunnossa niin sitten vaikka käytetty muovisäiliö sisälle niinkuin jo uumoilit. Ilmalämpöpumppu kaveriksi jos siltä tuntuu, se voi olla hyvinkin toimiva ratkaisu jos majaillaan vain yhdessä kerroksessa. Ja se tulisija kannattaa miettiä myös, siitä on oikeasti hyötyä lämmityksessä ja ilmanvaihdossa. Meillä esim viimeksi kuluneena vuonna meni 1600 l öljyä reilussa vuodessa kun käytettiin takkaa paljon ja huolellisesti, tyypillisesti säiliöllinen eli reilu 2 kuutiota ei ole riittänyt kuin 11 kk. Tosin viime talvi oli leuto ja maksaahan ne puutkin

Elämä vanhassa talossa ei aina ole ruusuilla tanssimista, mutta ainakin itse olen välillä ihmetellyt mitä sitä tekisi kaiket päivät jos asuisi kerraariossa tai rivarissa.

[kuunari]

Totta, meitä on kaksi ja lapsi on jo kouluikäinen, joten hyvin tässä pärjätään, ei ole vaippojen vaihtoa, ei yösyöttämistä eikä muuta vastaavaa. Töitä ja harrastuksia lukuunottamatta.

Tarkoitus ei ollutkaan, että kaikki pitää tehdä tyyliin ennen kuin sinne edes muutetaan, kokosin siis listaa niistä asioista, jotka tiedän talossa olevan korjausta vailla/retuperällä ja makustelen niistä tulevia kustannuksia. Pakkohan pakolliset on jossain vaiheessa tehdä. Keittiö ei kuulu niihin pakollisiin, sillä se on siellä. Putket, lämmitys, katto seinät, ne nyt vain on oltava kunnossa tai talo vielä sortuu alta pois tai ainakin vauriot vain pahenee jos niitä ei korjata ajoissa. Mielummin katon maalaus kuin puhkiruostuneen katon uusiminen :)

MAkustelen siis etukäteen näitä tehtäviä remppoja ja mietin kustannuksia, että pystynkö lähtemään tähän mukaan. Lainamäärt on kuitenkin rajalliset, mitä tarjolla on ja en halua jäädä velkataakan alle, jos en siitä pysty suoriutumaan. EN mtöskään tahdo tilannetta, että olen ottanut itselleni liian ison urakan töistäk joista en selviä, en ole mikään näpertelijä, jo tapetointi oli mulle tuskaa kun siinä piti olla tarkkana. Olen todella suurilinjainen ihminen.

jos ton ostan niin salaojat tehdään jos tehdään sitten ku on niitten aika, oha se noin kauan seissyt tossa niin ei se ilman niitä romahda. Mitään järjestelmällistä uusimissuunnnitelmaa ei ollut siis tarkoitus tuoda julki, mutta tämä kirjoitettu teksi on tain kirjoitettua tekstiä, jokainen tulkitsee sen tavallaan.

Nyrt täpisyttää, huomenna aamulla tiedän enemmän. ja samalla pelottaa, että pitäiskö tässä laittaa oma kämppä myyntikuntoon, siinä on sitten tekemistä :)