Mitä mieltä tästä talosta?

[Enska ostoksilla]

Olen lukenut jo jonkin verran 50-luvun taloista ja riskeistä ostaa suuren remontin kokenut 50-luvun talo. Nyt olemme löytäneet meille sopivan talon, mutta emme varmasti osaa arvioida riskejä riittävästi tai kysyä oikeita kysymyksiä. Mitä olette ilmoituksen perusteella mieltä talosta?

http://www.jokakoti.fi/kohde/9f8d6/wick ... pName/jk-1

Kohdenumero: 6983447

[gretheline]

Tervetuloa foorumille! Tuosta on ilmoituksen tietojen perusteella mahdoton sanoa juuta tai jaata riskeistä, kun ei ole tietoa remontiussa käytetyistä materiaaleista ja rakenneratkaisuista, eikä siitä mitä tarkalleen ottaen on tehty ja mitä jätetty tekemättä. Se voi olla järjettömän kallis (tulevaisuuden) umpilaho hometalo tai sitten se voi olla ihan priimaa ja kestää toiset 60 vuotta, riippuen siitä mitä täytteitä päältä kaunis kakku sisäänsä kätkee. Pintapuolisestihan tuo on sisältä nätti, jos aivan uudesta tykkää. Minä tykkään aidosti vanhasta eksponentiaalisesti enemmän kuin mistään modernisoidusta uutuuttaan kiiltävästä. Siksi ostin pääosin alkuperäiskuntoisen rintamamiestalon jota enemmän restauroidaan kuin saneerataan, ja siksi minun silmään tuo ilmoituksen talo näyttää pintojen ja muutetun julkisivun osalta pilalle remontoidulta. Ilmoituksen mainoslause "50-luvun tyyliä" herätti minussa lähinnä surkuhupaisia nauruntirskahduksia; kuvien perusteella siellä on osassa huoneista maalatut lautalattiat ja kyökissä puuhella mutta muuten tuo talo ei remontin jälkeen ole 50-luvun tyyliä nähnytkään. Makunsa kullakin, mutta koska karkeasti sanottuna talo näyttää siltä kuin se olisi rakennettu 2010-luvulla 1950-luvun sijaan, herää makuasioista riippumaton kerrostalon kokoisella kysymysmerkillä varustettu kysymys siitä mitä ilmoituksen maininta "täysin remontoitu" oikeasti tuon kyseisen talon vanhan osan tiimoilta tarkoittaa?? Onko se ilmoituksen sähköt, vesi, viemärit, katto ja ikkunat + pinnat, vai onko koko talo niinsanotusti käyty täikammalla läpi vanha talo käytännössä uusiksi rakentaen? En tunne tuon alueen hintatasoa, mutta karkeasti arvioiden hintapyyntö vaikuttaa olevan sitä luokkaa, että samalla rahalla rakennuttaisi uuden talon, josta sitten varmasti tietäisi tarkoin sen mitä sen uutuuttaan kiiltävien pintojen alla lymyää, tai on lymyämättä.

Jos kuitenkin juurikin tuo talo on teille se juttu ja uuden rakennuttaminen täysin poissuljettu vaihtoehto, niin ihan ensimmäiseksi on syytä selvittää perin pohjin juurta jaksain pienintä yksityiskohtaa myöten se mikä oli lähtökohta ennen remontteja (kuvia, vanhat piirustukset, mahdollinen vanha kuntoarvio, tietoa silloisista rakenteista), koko talon historian ajalta tiedot siitä mitä talolle on tarkalleen ottaen tehty, milloin ja miten remontit on tehty, ja viimeisenä vaan ei vähäisimpänä, mitä alkuperäistä, jos mitään, pintojen alta löytyy, ja millaisin materiaalein viimeisimmät remontit on toteutettu. Vaikka tuo talo onkin remontoitu niin ei pidä sokeasti luottaa siihen että a) mahdolliset vauriot on löydetty ja b) mahdollisesti löytyneet vauriot on korjattu. Siitä voi olla varma ainoastaan silloin kun etsii, löytää ja korjaa ne vauriot itse. Eli läpikotaisin remontoidunkin talon ostajan (varsinkin tuollaisista summista puhuttaessa) on syytä selvittää pieteetillä se missä kunnossa talo tarkalleen ottaen on ennen kuin raha vaihtaa omistajaa. Kuntoarvion pyytäminen ei ole yhtään pöllömpi ajatus. Kaikkia vaurioita kuntotarkastuskaan ei löydä, siispä sitä ei pidä lukea kuin piru raamattua ja suopeasta kuntotarkastuksesta huolimatta jossakin voi olla jotakin joka on jäänyt huomaamatta, mutta se on kuitenkin hyödyllinen siinä mielessä että siitä selviää millaisia rakenteita ja materiaaleja talossa (luultavimmin) on ja sen pohjalta voi sitten itse ottaa selville lisää niihin mahdollisesti liittyvistä riskeistä.

[Enska ostoksilla]

Tehty remontti sopii meidän makuun hyvin, mutta nimenomaan jännittää miten talo on rempattu. Tuossa tuli paljon hyviä vinkkejä, kiitos niistä! Täytyy yrittää houkutella mukaan katsomaan joku näistä asioista enemmän tietävä ja vaatia kaikki paperit nähtäville. Mitä muut mieltä?

[Enska ostoksilla]

Pohjapiirustuksia katsellessa ne taitavat muuten olla alkuperäiset kun eivät natsaa uuteen huonejärjestykseen (vrt yläkerta ja keittiö).

[Laurakaisa]

Saat nyt vastauksia vaan meiltä alkuperäiskuntoisen nimiin vannovilta skeptikoilta, toivottavasti joku enemmän peruskorjausmies tai -nainenkin innostuu kommentoimaan.

Minä siis edustan myös sitä kantaa, että en uskaltaisi ihan hevillä ostaa noin totaalisesti ja kuvien perusteella vastikään remontoitua vanhaa taloa. Ne 70-80-luvulla remontoidutkin talot on minusta jollain tavalla turvallisempia, vaikka niissä voi kosteat tilat olla todellisia pommeja niin ainakin se pommi on sylissä saman tien eikä vasta joskus 10 vuoden päästä, jolloin nuo viime tai toissa vuonna saneeratut talot saattavat vasta ruveta oireilemaan jos ovat oireillakseen. Vaikka Jyväskylä onkin iso kaupunki ja kasvukeskus ja talo on kivalla paikalla ja omalla tontilla, niin on tuo silti aika vino pino euroja, jos nyt ei satu olemaan mitenkään poikkeuksellisen äveriäs. Jos tuota joutuu päin peetä tehtyjen remonttien takia isolla rahalla ruveta korjaamaan niin voi olla ongelmissa jo pelkästään pankin kanssa, jos jo talon ostoa varten on joutunut ottamaan isosti lainaa. No, tämä tietysti vain omasta köyhyysloukusta huhuiltuna, ihmisllä on toki erilaisia varallisuuksia.

Se, mikä tuossa on varmaan ihan jees on se, että kosteat tilat on rakennettu laajennukseen eikä yritetty niitä esimerkiksi olohuoneen nurkkaan ruveta pykäämään. Eri asia sitten, jos ne on joskus aiemmissa remonteissa tehty sinne olohuoneen nurkkaan, eli tuossa pitää kyllä tuon viimeisen remontin lisäksi ottaa todella tarkkaan selville myös kaikki ne edelliset remontit, tai siis ainakin toivoa että niistä jotain tietoa jossain vielä jollain sattuu olemaan. Poikkeuksllisen hyvää tuuria on mukana, jos noita tietoja on saatavilla.

Ilmanvaihto on asia, mitä tuossa varmaan pitää aika paljon selvitellä kun on laajennusta sun muuta. Laajennuksessa on vissiin huippari, jos noita kuvia oikein tulkitsin, mitenkäs liesituulettimet ym, muu ilanvaihto? Onko tuo rappu yläkertaan ollut alun perin avoin, sekin voi vaikuttaa ilmanvaihtoon jos taloon ilmestyy yks kaks ylös asti auki oleva tuulitunneli. Onko rossipohja, miten sen kunto, ei ilmeisesti kellaria ollenkaan eli yksi murhe vähemmän? Laajennusta varten on pitänyt hakea luvat, onko nuo sivuvinttien avaukset siinä samassa luvassa, miten ne on toteutettu rakenteen, eristyksen, tuuletuksen ym kannalta? Onko tuo alakerran vessa alkuperäisellä paikallaan? Entä keittiön vesipiste, vähän epäilen että ei, eli pitäisi selvittää miten sinne on vedetty vesi ja viemäröinnit. Ihan oma lukunsa on sitten eristykset ja kaikki niihin littyvä, onko tuota lisäeristetty ja miten se on tehty? Jos ei ole niin mikä on sähkönkulutus, kun kerran suora sähkölämmitys, tulisijoja sentään? Katsonko oikein että tuo on rapattu tuo julkisivu, ilmoituksessa lukee että maalattu, millä, milloin ja mitä sen maalin alla on? Piippu näyttää tuossa yhdessä kuvassa perin surkealle, onko todellisuudessakin eli vaatiiko purkamista ja uudelleen muurausta?

Nämä nyt tuli ensin mieleen. Ilmoituksessa ei mainita yhtään mitään oleellista esim noista remonteista. Toivotaan että välittäjä on niukkasanainen vain kirjallisesti. Minä tunnustan oman asenteellisuuteni siinä, että minusta on jonkinmoinen rakennusperintörikos täräyttää 50-luvun omakotitalo puutarakaupunginosassa tuohon kuosiin (vaikka tuommoisella avaruussukkulan laskeutumisalustaa muistuttavalla terassirakennelmalla) ja karvat on siksi pystyssä, mutta faktaa on myös se, että tuosta talosta ei purkamatta näe mitä se on syönyt vaikka olisi miten pätevät kutotarkastajat sun muut. Eli suhteessa tuohon 274000 euroon riski on minusta raju.

Muoks, kirjoitusvirheet. Ja toinen muoks, avaruussukkulan LAUKAISUalusta oli tuo terassia kuvaava mielleyhtymä, kiitoradalehan ne sukkulat laskeutui...

[vm51]

Jep!

Ei oikein alkuperäistä 50 luvun henkeä talosta löytynyt. Luotan itsekin siihen, kun talo on alkuperäisessä kunnossa (ja mieluiten alkuperäisillä pinnoilla). Sitä en ymmärrä mikä hinku on ottaa ullakolta ne sivuvintit käyttöön??? Sitä remppaa ei oikein puolla mikään: Kun se on valmis siellä voi korkeintaan istua murjottamassa - eihän siellä voi edes seistä! Rakennusfysikaalisesti aivan helevetin haastava saada tehtyä oikein. Hyvin maalattu kattolevytys ei kerro mitään miten rakenne on tehty. Toisekseen siinä menetetään hyvät varastotilat ja mahdollisuus purueristeisissä taloissa tarkistaa ja lisätä ulkoseinään eristettä. Toki joku remonttireiska on tässä vaiheessa jo tunkenu seiniin mineraalivillat ja muovit.
Eli suuuu vaahdossa on nyt vaikea suhtautua tuohon mitenkään, kun musta tuo talo näytti ihan uudelta talolta.

[tarpola]

Sitä en ymmärrä mikä hinku on ottaa ullakolta ne sivuvintit käyttöön??? Sitä remppaa ei oikein puolla mikään: Kun se on valmis siellä voi korkeintaan istua murjottamassa - eihän siellä voi edes seistä! Rakennusfysikaalisesti aivan helevetin haastava saada tehtyä oikein.

Tuossa tapauksessa varsinkin, kun remontilla on saatu vain sinällään kohtuullisen kokoiset huoneet isommiksi. Mutta jos yläkerta on riittävän iso niin että sivuvinteillä saa kaksi huonetta päätyyn on se jo eri juttu. Sivuvinttejäkin on eri korkuisia, jos seinän korvaavan palkin pystyy asentamaan niin että sen alapinta on jossain parin metrin korkeudella lattiasta, tulee pienestäkin huoneesta yllättävän väljä, vaikka osa onkin matalampaa.

Periaatteessa huoneesta pitäisi löytyä remontin jälkeen vähintään seitsemän neliön verran vähintään 2300 korkeaa tilaa, huonealaan lasketaan puolestaan kaikki 1600 korkeampi tila. Nämä silloin kun lupaa haetaan ja lupahan noille on oltava koska kyseessä on laajennus.

Tässä kohteessa ostoa suunnittelevan kannattaa tarkistaa löytyykö leimattuja kuvia myyjältä tai rakennusvalvonnan arkistoista, jolloin on tehty myös rakennesuunnitelmat ja rakennekatselmukset eli huolehdittu tuuletukset sun muut asiallisesti.

[maenjuh]

Kannattaa selvittää, onko remontti tehty itselle vai myyntiä varten. Kalustamattomat huoneet viittaavat jälkimmäiseen. Tästä on hyvä olla tietoinen, vaikkei suorastaan johtopäätöksiä voikaan tehdä.

[Enska ostoksilla]

Myyntiin tehty, heinäkuussa rakennusfirman remontoima. Keskiviikkona käydään katsomassa:). Hyviä vinkkejä tullut, kirjaan kaikki ylös niin pääsen ristikuulustelemaan.

[tuokki]

Myyntiin tehty, heinäkuussa rakennusfirman remontoima. Keskiviikkona käydään katsomassa:). Hyviä vinkkejä tullut, kirjaan kaikki ylös niin pääsen ristikuulustelemaan.

Ei tuossa paljoa 50- luvun henkeä ollut jäljellä, mutta nämä ovat makuasioita. Pitää huomioida, että monet rempatut kohdat ovat (hyvin todennäköisesti) nimenomaan pintoihin tehtyjä, koska työn on tehnyt rakennusliike myyntiä varten.

Minä selvittäisin ainakin seuraavia kohtia:

- Miten ilmastointi on jäjestetty ?
- Minkälainen seinä, katto ja lattia rakenne on / oli onko eristeitä vaihdetta tai lisäeristetty (mitä kerroksia seinässä nyt on)
- Nenä on usein hyvä "mittari" haiseeko talossa ummehtuneelle tai pistävälle
- Onko rempontista valokuvia (todisteita mitä on tehty pinta syvemmälle jos väitetään, että on)
- Entä sähköt > Onko uudistettu kokonaan > Löytyykö piirustukset ?
- Sama veden ja viemäröinnin suhteen
- Onko olemassa / remontin aikana laitettu salaojat

Tuokki

[matrismik]

Itselleni en ostaisi, mutta henkisesti kuulunkin samaan "mielenvikaiseen ituhippilahkoon" laurakaisan kanssa

Syytä selvitellä kyseisen rakennusfirman referenssikohteet, onko ensimäinen remontoitu rintamiestalo? vai onko firman historiassa muita pidemmällä ajalla toimiviksi tai toimimattomiksi osoittautuneita remontteja? kuten jo aiemmin sanottu pinnat näyttävät siisteiltä kuvissa, mitenpä ne tärkeät perusasiat on hoidettu.ja aina kannattaa selvittää paperit huolellisesti. Jos kiinteistön papereissa on ongelmia esim. kaavamääräysten suhteen, on ihan sama kuinka hyvässä kunnossa talo on jos lähistöllä on kaava muutoksia jotka muuttaa sijainnin hyvästä huonoksi. Onko remontti tehty luvallisesti, kysessä lienee käyttötarkoituksen muutos ainakin sivukkaiden osalta ja siten vaatii rakennusluvan.

[Ahti71]

Osta mielummin Jukka-talo yms. Ei vanhasta tule uutta vaikka kuinka pinnat laitetaan koreaksi.