Jälleen kerran - mitä kellarin seinään vai ei mitään?

[Kariharrikari]

Itselläni rivinteeraus on seuraava työvaihe kellariremontissa ja minua on mietityttänyt tuo kapillaarikatko väliseinäharkkojen alla. Ajatuksena se on hyvä, koska mahdollinen kosteuden nousu seiniin on hyvä katkaista. Syy epäröintiini on kuitenkin se, että ilman bitumihuopakaistaa harkkojen tartunta lattiaan olisi hyvä ja muurauksesta tulisi tukeva. Jos bitumihuopaa käyttää, kuinka bitumihuopakaista tulisi kiinnittää lattiaan (saneerauslaasti?, paisumaton uretaani?), jotta muurauksen tartunta alustaan olisi hyvä? Kiinnostaisikin tietää, että kuinka moni on käyttänyt kapillaarikatkoa rivinteerauksen alla sellaisella lattialla, joka on eristettu salaojittavalla eristeellä. Hommasta tekee vielä epäselvemmän se, että osa harkkovalmistajista ei käske käyttämään sitä, osa käskee ja loput sanovat, että käytä tarvittaessa...

Tässäkin ketjussa on puhuttu rivinteerauksen ja perusmuurin välin maanpäällisen osan eristämisestä kivivillalla. Mitä kivivillaa foorumilaiset ovat käyttäneet tähän tarkoitukseen? Muistan erään foorumilla esiintyvän kellariasiantuntijan sanoneen, että kannattaa käyttää kovaa (jäykkää) kivivillaa. Näistä ohjeista viisastuneena olen itse päätymässä Paroc COS 5:een. Kuinka villat kannattaa kiinnittää seinään? Esim. eristelevyjen kiinnikkeillä?

[Juha_P]

Syy epäröintiini on kuitenkin se, että ilman bitumihuopakaistaa harkkojen tartunta lattiaan olisi hyvä ja muurauksesta tulisi tukeva. Jos bitumihuopaa käyttää, kuinka bitumihuopakaista tulisi kiinnittää lattiaan (saneerauslaasti?, paisumaton uretaani?), jotta muurauksen tartunta alustaan olisi hyvä?

Kun seinä on muurattu ja sitoutunut yhdeksi levyksi niin eihän se siitä sijaltaan mihinkään karkaa vaikkei lattiassa sen kummemmin kiinni olekaan. Uretaaniliimaus kattoon estää kaatumisen.

Siporexin ohjeissa neuvotaan laittamaan PE-nauha väliseinien alle. Vissiin ihan sen takia, että betoninen lattia ja siporex elää eri tahtiin tai eri lämpölaajenemiskertoimella. Kosteuden nousun katkaisu taitaa ohjeessa olla toisarvoinen asia. Meille kellarimyyrille se taas on tärkein.

Siporexin väliseinäelementtejä, jotka on huonekorkeuden mukaan teetetty, ei kiinnitetä sen kummemmin kuin uretaani toiseen päähän ja PE-nauha toiseen. http://www.hplush.fi/documents/61915/02 ... 1eea9ceebc

Minä laitoin PE-nauhaa sekä rivinteerausten, että väliseinien alle. Liisterilaasti tai ohutsaumalaasti nauhan molemmin puolin.
Hyvin on pysynyt.
Kun muuraukset sidotaan sokkeliin ja lisäksi liitetään nurkissa kulmittaisiin muurauksiin ja väliseiniin niin aika tukeva nippu siitä lopulta tulee.
Seinä tukee toistaan.
Kuten kuvasta näkyy, päädyin tekemään rivinteeraukset Siporexistä ja väliseinät HB-priimasta.
Sipo eristää lämpö hiukan paremmin ja HB taas on lujempaa tavaraa karmien kiinnityksiin ja onteloihin saa sähköt ja vedet suoraan sisään.

Tuossa edellisessä posteuksessa linkkaamassani HB:n ohjeessa on kulmien liitostekniikoita useampiakin.


Villahommia en ole harrastanut mutta noi kiinnikkeet vaikuttaa asiallisilta siihen hommaan.

[Ioxio]

Hienoa kun ootte laittanut kuvia! Haivainnollistavat kummasti. Lataampa issekkin kuvan tilanteesta. Siinä myös havainnollistuu niiden pilarien koko.Mitä ilmeisemmin niitä ei noilla harkoilla kierretä.



Olen päätymässä HB-ratkaisuun, mutta en osaa vielä sanoa olisiko se pienempi vai 88mm. Oikeastaan siinäkin arvelluttaa vain se, että onko se tai kumpikaan eristysteknisesti riittävä? Sen verran villalla kyllästetty on tuo oma ajatusmaailma. Lisäksi tuossa on toi patteri ja nurkassa lähteviä putkistoja.

Hioin timanttilaikalla lattian, jonka myötä helposti paljastui nurkista ja alakulmasta selkeästi pieniä kosteita alueita. Vanhan maalin ollessa pinnassa sitä ei huomannut. Häiritseekö tämä seinän asentamista? Seinät ovat kauttaaltaan kuivat. Tuossa kuvassa näyttää kuin tuo seinäkin olisi kostea. Piti käydä oikein katsomassa kun ei tuota tummempaa kohtaa oikeasti näy. Tarkoitukseni on vetäistä ulkopuolelle asianmukaiset eristykset ja salaojat, mutta ko. projektin ajankohta ei ole ihan selvillä, että kerkiänkö tänä syksynä vai vasta ensi suvena.

Seinästä puretut rakenteet (puukoolaukset, villat, lastulevy ja paneeli) olivat pysyneet kutakuinkin täysin kuivina monta kymmentä vuotta. Ainoastaan harkitsemattomasti täysin lattialle vaakaan asennettu koolauspuu oli joistakin kohdin ottanut kosteutta.

[Juha_P]

Seinästä puretut rakenteet (puukoolaukset, villat, lastulevy ja paneeli) olivat pysyneet kutakuinkin täysin kuivina monta kymmentä vuotta. Ainoastaan harkitsemattomasti täysin lattialle vaakaan asennettu koolauspuu oli joistakin kohdin ottanut kosteutta.

Eikö niissä ollut hajuja?

Meillä oli muualla kellarissa suht hyvin säilyneet koolaukset mutta saunassa, joka on ylärinteen puolella, oli alimmaiset vaakajuoksut ihan märät ja lahot. Lapiolla niitä sai käsitellä.
Kauttaaltaa oli kyllä alareunessa selvää kosteutta muuallakin kun märkätiloissa. Pilkoin ne terveen näköiset koolauspuut polttopuiksi ja niitä on vieläkin liiterissä pinossa. Ja haisevat edelleen vaikka ovat kohta vuoden olleet tuulettumassa. Onneksi eivät haise enää kellarin seinissä.
Ja ne märimmät lasivillat haisi ihan kuselle. Tulikohan sitä lasivillatavaraa koko kellarista yhteensä neljä tiukkaan pakattua peräkärryllistä. Puistattaa vieläkin se haisevien villojen kanssa peuhaaminen.

Tuosta sokkelin kosteudesta. Vaikka se kuivalta näyttää niin todennäköisesti se sitä ole.
Maassa on aina märkää ja kun huokoinen betoni on suoraan maata vasten niin kyllä se imee maasta vettä. Alhaalta ja kyljestä.
Mittari kertoisi totuuden ja varsinkin jos poraisi vähän reikää ja mittaisi syvemmältä.

[Ioxio]

Ei ne kyllä haisseet paikalla ollessaan eikä purettaessa, mutta juuri tuossa kävin peräkärriin viskaamassa roippeita, niin kyllähän ne "vanhalle" haisi. Mitään kusiefektiä ei kyllä ollut ja ihmettelin niitä koolauspuitakin kun olivat perin vaaleita samoin kuin villat. Ihmettelin siksi, koska sehän on selvä ettei nuo rakenteet ole absoluuttisen kuivia olleet.

...niin ja niitä elämän pikku iloja kun muovitukset yläkertaan oli pettäneet ja hiomapölläkät tupsahti kerrokseen.

[Ioxio]

Vielä pari kyssäriä itseäni viisaammilta.

Olen tällä hetkellä päätymässä Lakan Betonin 88mm seinäharkkoon. Paksumpaan siksi, että tuolla on muutamia putkia ja johdotuksia, jotka saapi sitten sinne sisään. Tämä ilmeisesti kutakuinkin sama asia kuin HB-Priimankin?

Aion ottaa riskin ja itse muurata seinän, mutta sellaisen haluaisin vielä tiedustella, että tuetaanko tai kiinnitetäänkö uusi harkkoseinä muuriin jotenkin? Laidoillehan laitetaan uretaania, mutta kun muurin ja tämän seinän väliin jää se rako, niin jotenkin tuntuu hurjalle etteikö muka jotain kiinnistystä tai tuentaa jonnekkin tulisi?

Haittaako muuraustyötä muuten kellarin lattian alalaidassa oleva kosteus? Salaojat ja ulkopuolisen eristyksen hoidan kuntoon vielä tänä syksynä, mutta työjärjestyksenä uusi seinä olisi mahdollista toteuttaa aiemmin. Onko merkitystä?

[Juha_P]

Aion ottaa riskin ja itse muurata seinän, mutta sellaisen haluaisin vielä tiedustella, että tuetaanko tai kiinnitetäänkö uusi harkkoseinä muuriin jotenkin? Laidoillehan laitetaan uretaania, mutta kun muurin ja tämän seinän väliin jää se rako, niin jotenkin tuntuu hurjalle etteikö muka jotain kiinnistystä tai tuentaa jonnekkin tulisi?

Edellisessä postauksessani tuolla vähän ylempänä tästä olikin jo mainintaa mutta tässä lisänä selventävä kuva:


Eli reikänauhasta L-kirjaimen muotoisia pätkiä valmiiksi. Seinään reikä ja naulatulpalla nauhan pää siihen kiinni ja toinen sakara ruuvilla tai tulpalla harkon selkään.
Harkkoa pitää vähän loveta ettei nauha ja ruuvi jää kantamaan seuraavaa varvia.
Priimaan uppoaa ruuvi paljaaltaan mutta toi Lakan harkko on vissiin vähän kovempaa.
Kiinnikkeitä sinne tänne. Ei jokaista kiveä tarvi sitoa.

Sitten on olemassa semmosia ammattimaisempia ramlarautoja mutta niitä ei taida ihan rautakaupasta saada.

[anamasa]

Ioxio kyselee ihan samoja mitä itsekin kyselin männä syksynä :)

Noissa mun kuvissa tuossa aiemmin on yhdessä esimerkki tuennasta. Siinä on vissiin olennaisinta, että millä ikinä tuetkin, niin tuki ei saisi jäädä kantamaan. Siksi harkossa on kuvassa näkyvä lovi. Noita on n. kolmen-neljän harkon välein. Meillä käytettiin ihan ruuveja, joiden kanssa ongelma voisi olla niiden joustamattomuus, mikäli rivineeraus eläisi omaa elämäänsä suhteessa sokkeliin. Täällä kuitenkin rivinteeraus seisoo saman anturan päällä (ei siis uuden laatan päällä) kuin sokkelikin, eli ei pitäisi elää. Jos olisi laatan päällä, niin toi reikänauha olisi varmaan parempi.

Periaatteessa kellarihommat pitäisi tehdä järjestyksessä ensin ulkopuoli kuntoon ja sitten vasta ne kivat ja näkyvät sisähommat. Munkin piti tehdä ensin tuo sisäpuoli ja sitten "heti perään" salaojitus eristeineen vimpan päälle. Kakan marjat. Nyt elämä mullistelee muilta osin siihen malliin, että väkisin menee yhden talven yli. Mun on luotettava siihen, että rivinteeraus, bitumihuopa harkkojen alla, vesieriste ja isossa kuvassa orgaanisten materiaalien ja seinäeristeiden täydellinen puute pitää syksyn ja talven yli huolen, että kosteus ei tee temppuja.

[Ioxio]

Aah..Aivan. Luin kyllä tuon reikänauhajutun aiemminkin, mutta jotenkin en sisäistänyt sitä. Jotenkin vain meikäläisen köykäinen maalaisjärki ei ihan sisäistä sitä, että se olisi tuettuna vain reikänauhalla ja laidoista uretaanilla. Ennemmin tulisi mieleen kulmaraudat. Tulee sellainen fiilis, että senhän saa muuten tönäisemällä nurin, mutta en todellakaan ala väittämään viisaimmille vastaan. Etenen ehdottomasti näillä ohjeilla.Hyvälle näyttää toi seinä.

Anamasa - jotenkin tuntuu, että ittelle käy kuitenkin juurikin samalla tavalla vaikka olen melkein jo lapion varteen ryhtymässä. (tai no..kaivuriahan siihen tarvitaan) Itse revin kaikki orgaaniset ainekset seinästä pois ja mystisesti ne olivat aika terveen oloisia vaikka siellä alalaidassa olikin selkeästi tuota kosteutta. Siihen nähden voisi kuvitella, että menisi se nyt yhden talven ei-orgaanisellakin seinällä, mutta tämä on juuri tätä johon ei saisi langeta. Eli "no sitten joskus...".

[Juha_P]

Jotenkin vain meikäläisen köykäinen maalaisjärki ei ihan sisäistä sitä, että se olisi tuettuna vain reikänauhalla ja laidoista uretaanilla. Ennemmin tulisi mieleen kulmaraudat. Tulee sellainen fiilis, että senhän saa muuten tönäisemällä nurin

Samaa on pohtinut moni muukin mutta mietippä keskelle huonetta tehtyä väliseinää, jossa on vielä oviaukko keskellä heikentämässä.
Samasta tavarasta niitä tehdään eikä pysty tukemaan sivusuunnassa mitenkään.

Tokihan ne nurin menee jos aikuinen ihminen juoksee täysillä päin mutta sitä toimintaa varten on "hullujen huoneet" ja ne rakennetaan eri normeilla.

[Ioxio]

Jotenkin vain meikäläisen köykäinen maalaisjärki ei ihan sisäistä sitä, että se olisi tuettuna vain reikänauhalla ja laidoista uretaanilla. Ennemmin tulisi mieleen kulmaraudat. Tulee sellainen fiilis, että senhän saa muuten tönäisemällä nurin

Samaa on pohtinut moni muukin mutta mietippä keskelle huonetta tehtyä väliseinää, jossa on vielä oviaukko keskellä heikentämässä.
Samasta tavarasta niitä tehdään eikä pysty tukemaan sivusuunnassa mitenkään.

Tokihan ne nurin menee jos aikuinen ihminen juoksee täysillä päin mutta sitä toimintaa varten on "hullujen huoneet" ja ne rakennetaan eri normeilla.

Juu ei ollut tarkoitus hullujen huonetta rakentaa - ihan vain kodinhoitotilaa...