Kusettaako sähkömies?

[benicio]

Töissä olen monenkin putkarin ja sähkärin kanssa vääntänyt siitä, että asiakkaalta joka saa itsekin tavarat tukkuhintaan ei voi laskuttaa ovh-hintoja. Ne tekijät jotka ovat homman tajunneet tekevät yhä ja töiden määrä korvaa sen tavaroista saatavan katteen.

Täsmälleen sama periaate minullakin töissä.

Edit: Ja yleensähän hyväsytty kauttalaskutus on omakustannus +12%. Eli siihen sähkärin/putkarin maksamaan tuo 12% nokiin eikä mitään ovh-laskuja. Usein alennukset on ainakin ovh-30%.

Tälläkin hetkellä tiedän ison rakennusfirman ja rakennuttajan riitelevän käsittääkseni jo oikeusasteissa tai niiden ovilla siitä, että rakennusfirman "omakustannushinta" olikin projektin aikana about tukkurin listahinta, mutta projektin jälkeen rakennusfirma sai tukkurilta jälkihyvityksen. Siinä voi sitten keskustella, kusettaako sähkömies...

Tilaajien ja rakennuttajien itseaiheuttamaahan tämä kusetus ja venkoilu on, kun vain halvin hinta ratkaisee, kunnallisissa hankinnoissa jopa laki sen määrää. Sitten ihmetellään miksi laatu kärsii ja/tai lisätyöhinnoittelu on korkeaa...

[tuokki]

Tää on ehkä se olennaisin juttu. Voihan sitä itse istua koneen äärellä illat pitkät ja etsiä nettikaupoista nakaleita mahdollisimman halvalla, kyllä siinä säästää satasia. Putkimies, sähkömies tms. jolla on monta projektia päällekäin, ei tuskin vietä kovin montaa tuntia em. googletusta harrastaen vaan marssii sen kyseisen kylän tukkurille ja ostaa osat sieltä, makso mitä makso.

Nojaa... kyllä sähkäri laittaa kalusteisiin katetta vakion tuon 30-60% ihan vakiona ja tukkujen hinnat ovat vakiona aika edukkaita verrattuna johkin "K-rautoihin". Riippuu projektin laajuudesta. Jos töitä on kohteessa 2-3 tuntia ja tuntipalkka tuon 40-60 € / tunti, niin ei homma oikein kannata. Samaan päivään on usein hankala saada lyhyitä käyntejä kun 1-2 kpl. Jos tuntipalkka on tuo 45 € niin ei ole tienestit kehuttavat Tilannetta auttaa toki, jos saa teetettyä isomman osan talon sähköjen uusimmisesta kerrallaan. Silloin on paremmat edellytykset neuvotella hinnasta / pyytää tarjouspyyntöjä. Kuitenkin ne pari sähkörasiankin laittamiset ovat luvanvaraista työtä. Ei ihme että kiusaus ostaa osat mistä halvimmalla saa ja itse tekeminen houkuttaa. Tekijää ei tahdo saada ja pienen työn hinta on helposti suhteettoman suuri. Tässä mielessä Suomalaiset määräykset ovat minusta liian tiukat. Tämä johtaa itse tekemisen lisääntymiseen ja lain kunnioittamisen rapistumiseen.

Tosin mielestäni ei edullisten kalusteiden googlaaminen mikään kovin iso työ ole. Olen huomannut, että tietyt paikat ovat edullisia ja tietyt kalliita. Yleensä hinta ero on läpi linjan. Rautakaupat ovat yleensä kalleimpia. Mutta jos vertaa vaikka Renova- sarjan hintoja niin tässä pari esimerkkiä.

Renova 2- osoinen maadoitettu (halvimmasta kalleimpaan ja googlettamiseen meni aikaa 5 min)

www.finnparttia.fi 19,90 €
www.sahkokaluste.fi 24,90 €
www.sahkobit.fi 29,00 €

Tuokki

[Juha_P]

Minä vain tässä hämmästelen sitä, että kun kyseessä on elinkeinonharjoittajan/yrityksen ja kuluttajan välisestä laupankäynnistä, jossa myydään/ostetaan sekä työtä, että sähkötarvikkeita niin minkä hintasääntelyn piirissä tässä muka ollaan?

Sopimusrikkomukset ovat oma lukunsa mutta jos puhutaan vain hinnoitteluperiaatteista niin eikös ne määräydy myyjän ja ostajan välisen sopimuksen mukaan.
Markkinataloudessa yritys saa hinnoitella tuotteensa ihan sen mukaan kuinka ne kaupaksi menevät.

Ei minulle ainakaan ole mikään viranomainen lähettänyt hinnastoa, jonka mukaan minun pitäisi työni ja tuotteeni hinnoitella.
Kyllä sen markkina- ja kilpailutilanne melko pitkälle määrää millä hinnalla kauppaa syntyy ja millä on turha tarjotakaan.
Kun työt vähenee niin tarjoukset halpenee. Harva sähkäri pitää 150€:n tuntihintaa kovin kauaa jos ei tule työtilauksia kun 40€:n kilpailija vie kaikki.
Jos laskutetaan haamutunteja ja miten vain yli sen mitä on sovittu niin se on kusetusta.

Mutta jos sopimus syntyy kovilla hinnoilla tehdyn tarjouksen perusteella niin ei se mun mielestä ole kusetusta vaan markkinataloutta. Miksi ne hinnat noususuhdanteessa muuten nousisivat?

Niihän sitä toimitaan työehtosopimusneuvotteluissakin. Duunari ottaa neuvottelupöydässä työnantajalta jokaisen euron ja edun mikä otettavissa on.
En ole ikinä kuullut liiton johtajan sanovan neuvottelujen jälkeen, että: "Olis ne maksanu muutaman prosentin enemmänkin mutta ei me viitsitty ottaa."

Tämä ei tietystikään tarkoita sitä, että ostajan ikää, terveydentilaa tai muutoin rajoittunutta kykyä pitää puoliaan kaupankäynnissä käytetään hyväksi. Se on kusetusta jos mikä.

[benicio]

Minä vain tässä hämmästelen sitä, että kun kyseessä on elinkeinonharjoittajan/yrityksen ja kuluttajan välisestä laupankäynnistä, jossa myydään/ostetaan sekä työtä, että sähkötarvikkeita niin minkä hintasääntelyn piirissä tässä muka ollaan?

Ei sinänsä minkään, asiakas ostaa palveluita sieltä mistä haluaa, niillä ehdoin kun sovitaan.

Sopimusrikkomukset ovat oma lukunsa mutta jos puhutaan vain hinnoitteluperiaatteista niin eikös ne määräydy myyjän ja ostajan välisen sopimuksen mukaan.
Markkinataloudessa yritys saa hinnoitella tuotteensa ihan sen mukaan kuinka ne kaupaksi menevät.

Nythän kyse oli siitä, että erikseen ei oltu tarvikkeiden hinnoittelusta sovittu, paitsi työn osalta, joka olikin kai hinnaltaan ok ja kilpailutettu, altistettu markkinoille. Mutta tarvikkeisiinko voi sitten laittaa ihan minkä hinnan vaan, jos ei niistä ole erikseen sovittu, koska markkinatalous? Ja asiakkaan pitää se maksaa koska sopimus. Eihän se ole mitään markkinataloutta, jos työn suorituksen jälkeen lähetetään törkyhintainen ei-mihinkään perustuva lasku tarvikkeista.

Ei minulle ainakaan ole mikään viranomainen lähettänyt hinnastoa, jonka mukaan minun pitäisi työni ja tuotteeni hinnoitella.
Kyllä sen markkina- ja kilpailutilanne melko pitkälle määrää millä hinnalla kauppaa syntyy ja millä on turha tarjotakaan.

Omat tuotteesi on tietysti oma asiasi, mutta se että sähkärin panos on vain hakea ne tuotteet tukkurilta ja läpilaskuttaa, ei minusta oikeuta häntä keksimään niille omia hintoja.

Mutta sikäli markkinatalous toki toimii, että palvelun tuottajan voi itse valita, osa sitten kantapään kautta viisastuneena.

[Juha_P]

Mutta tarvikkeisiinko voi sitten laittaa ihan minkä hinnan vaan, jos ei niistä ole erikseen sovittu, koska markkinatalous? Ja asiakkaan pitää se maksaa koska sopimus. Eihän se ole mitään markkinataloutta, jos työn suorituksen jälkeen lähetetään törkyhintainen ei-mihinkään perustuva lasku tarvikkeista.

No tässä olet kyllä oikeassa. Näitä sitten ratkotaan kuluttajaneuvojien välityksellä, että mikä on kohtuullista ja mikä ei.
Jos se poikkeaa merkittävästi alan normaalista käytännöstä niin kuluttajanriitalautakunta ehdottaa hinnan alennusta, jota yritys sitten noudattaa tai ei noudata.
Yleensä kai noudattaa.

Eli vielä kerran: sopikaa etukäteen.

[Aaltju]

Omat tuotteesi on tietysti oma asiasi, mutta se että sähkärin panos on vain hakea ne tuotteet tukkurilta ja läpilaskuttaa, ei minusta oikeuta häntä keksimään niille omia hintoja.

Ei kai tässäkään tarinassa kukaan mitään "omia" hintoja ollut keksinyt millekään vaan lätkäissyt hinnan ovh:n mukaisesti. Mielestäni täysin reilu peli mikäli muuta ei ole sovittu. Mistä ihmeen syystä tavaralle pitäisi aina lähtökohtaisesti antaa alennus jopa ilman että sitä pyydetään?

Ovh:n ja firman todellisen sisäänostohinnan välinen erotus on katetta, jolla katetaan tavaran läpilaskutukseen liittyvät kulut ja riskit (näitähän on vaikka niille on toiminimi raparipan tai omatoimirakentelijan vaikea laskea tarkkaa euromäärää).

[Khyron]

.... mut mää ainakin mieluummin soisin että se voitto otettas siinä palkka rivillä eikä tarvikkeista, koska työstä saan kotitalousvähennyksen.

Ei mitenkään liity aiheeseen, mutta tämä lainaus osoittanee miksi kotitalousvähennys on syvältä suolesta terveen hinnoittelun (ja kilpailun) kannalta.

? Sähkömieshän palkataan ensisijaisesti tekemään sähkötöitä, ei myymään sähkökalusteita ja tarvikkeita.

No, tuissa tietty yleensä tuppaa olemaan kaikenlaisia ongelmia, ainakin jos ne annetaan kaikille.

[benicio]

Ei kai tässäkään tarinassa kukaan mitään "omia" hintoja ollut keksinyt millekään vaan lätkäissyt hinnan ovh:n mukaisesti. Mielestäni täysin reilu peli mikäli muuta ei ole sovittu.

No onhan se "oma" hinta, jos ei se perustu muuhun kuin johonkin teoreettiseen ovh-hinnastoon. Sillä hinnastolla ei ole kukaan mitään koskaan ostanut, paitsi tietysti kusetustarkoituksessa (jälkihyvitykset yms). Samantien siihen voi laittaa tuplat lisää ja sanoa, että tämä on meidän uusi hinnasto, ota tai jätä, ai niin et voi kuin ottaa, koska tavarat on jo asennettu, etkä tajunnut etukäteen kysyä paljonko sähkötarvikkeen hinta nousee kun asentaja sitä koskettaa.

Mistä ihmeen syystä tavaralle pitäisi aina lähtökohtaisesti antaa alennus jopa ilman että sitä pyydetään?

Eihän se ole mikään alennus, vaan ihan se sama hinta, minkä sähkäri itsekin maksaa. Sähkömiehen työ on tehdä sähkötöitä, ei vetää tarvikkeista välistä niin paljon kuin on pystynyt tukusta alennusprosentiksi repimään.

Ovh:n ja firman todellisen sisäänostohinnan välinen erotus on katetta, jolla katetaan tavaran läpilaskutukseen liittyvät kulut ja riskit (näitähän on vaikka niille on toiminimi raparipan tai omatoimirakentelijan vaikea laskea tarkkaa euromäärää).

Edelleen, minusta oikea tapa toimia on tuntihinta + (tarvikkeille nettohinta+yleiskustannuslisä 12%). On toki muitakin vaihtoehtoja, mutta tuo pitäisi kaikille kelvata. Ja yleensä kelpaakin.

[jrr]

Sillä sähkömiehellä on yritys. Yrityksen on tarkoitus tehdä voittoa. Yrittäjän pitää ostaa työkaluja ja niitä ei osteta hong kongista. Jos kone hajoaa yrittäjän pitää mennä kauppaan ja ostaa uusi. Silloin tilillä pitää olla rahaa. Useasti yrittäjällä pitää olla esim pakettiauto jotta voi hyvin työnsä hoitaa. Mutta perheen takia pitää lisäksi olla toinen auto . No sitä firman autoa pitää huoltaa ja maksaa kulut. Kaikki maksaa. Se että yrittäjä ottaa katteen myös tavarasta on ihan oikeutettua.
Tervetuloa yrittäjäksi kaikki marisijat, kun tämä kerran on niin helppoa.

[Juha_P]

Onko autokorjaamon korjauksissaan käyttämissä varaosissa myyntikate?
On.
Mikä moraalinen ero siinä on sähköasentajan asennuksiinsa käyttämiin sähkötarvikkeisiin?

Sähköasentajalla on yleenä (ja on syytä ollakin) varastossaan enemmän tai vähemmän kaapeleita, pistorasioita yms meneväistä kamaa.
Siihen varastoon sitoutuu pääomaa, jolle pitäisi markkinataloudessa saada korko. Sekin tulee siitä katteesta.

[benicio]

Sillä sähkömiehellä on yritys. Yrityksen on tarkoitus tehdä voittoa. Yrittäjän pitää ostaa työkaluja ja niitä ei osteta hong kongista. Jos kone hajoaa yrittäjän pitää mennä kauppaan ja ostaa uusi. Silloin tilillä pitää olla rahaa. Useasti yrittäjällä pitää olla esim pakettiauto jotta voi hyvin työnsä hoitaa. Mutta perheen takia pitää lisäksi olla toinen auto . No sitä firman autoa pitää huoltaa ja maksaa kulut. Kaikki maksaa. Se että yrittäjä ottaa katteen myös tavarasta on ihan oikeutettua.
Tervetuloa yrittäjäksi kaikki marisijat, kun tämä kerran on niin helppoa.

Ei kukaan ole pakottamassa yrittäjää tekemään tappiolla hommiaan, katteen saa ihan itse määrittää omalle työlleen.

Emme taida tästä yhteisymmärrystä löytää...

Vai marinaa... sitähän tässä on vain koitettu sanoa, että asioista pitäisi sopia etukäteen ja sen pitäisi olla molempien osapuolien etu.

[jrr]

Harvoin yrittäjällä joka tekee keikkoja, tulee 8 tuntia päivässä laskutettavaa mistä sitä katetta saisi. Tämä on sellainen aihe jota ei ymmärrä kuin sellaiset jotka ovat yrittäjiä.

[Aaltju]

Ei kukaan ole pakottamassa yrittäjää tekemään tappiolla hommiaan, katteen saa ihan itse määrittää omalle työlleen.

No höpöhöpö

Kate määritetään tasan kaikelle mitä myydään. Aivan yksi lysti myydäänkö omaa selkänahkaa, kaverin selkänahkaa vai tavaraa niin hintaan lasketaan aina kate.

En oikein ymmärrä mistä ihmeestä lähtee ajatus että vain työtunneilla saa ja voi tienata... tiedän hyvin että moni pienyrittäjäkin elää tässä uskossa ja toimii sen mukaan (ehkä siitä nämä ihmeellisest uskomukset juontavatkin), mutta ei tuollaista missään koulussa opeteta ja missään tapauksessa se ei edes ole maantapa.

Jos ajatellaan asiaa kotitalousvähennyksen kannalta niin se että katetta laskettaisiin vain työtunneille johtaisi hinnoittelun rakenteen sekoamiseen ja olisi vielä melkoisen selkeää veronkiertämistä. Toki näin varmasti tehdään ja juurikin veronkiertämis tarkoituksessa... hyvä esimerkki lienee lämpöpumppukauppa jossa asennushintaan on selkeästi tuupattu ilmaa oikein kunnolla.

[benicio]

Ei kukaan ole pakottamassa yrittäjää tekemään tappiolla hommiaan, katteen saa ihan itse määrittää omalle työlleen.

No höpöhöpö

Kate määritetään tasan kaikelle mitä myydään. Aivan yksi lysti myydäänkö omaa selkänahkaa, kaverin selkänahkaa vai tavaraa niin hintaan lasketaan aina kate.

Jaksan kyllä toistaa, että tottakai yrittäjä voi laittaa hinnan ja katteen vaikka naapurin mummolle, kyse on siitä minkäverran on lupa kusettaa jos läpilaskutettavista ei ole etukäteen sovittu. Minusta se on 12%, jonkun muun mielestä niin paljon kuin kehtaa.

[markokoo]

Moi

Jaksan kyllä toistaa, että tottakai yrittäjä voi laittaa hinnan ja katteen vaikka naapurin mummolle, kyse on siitä minkäverran on lupa kusettaa jos läpilaskutettavista ei ole etukäteen sovittu. Minusta se on 12%, jonkun muun mielestä niin paljon kuin kehtaa.

Ottamatta mihinkään muuhun kantaa, mutta mistä tuo 12% läpilaskutusstandardi tulee? Itse en ole tuollaisesta vakikäytännöstä kuullut, tosin en toimi myöskään kyseisellä alalla.

Meille putkimies teki hommat ja haki kaikki värkit -30% alennuksella tukkuhintoihin eikä itse tarvinnut miettiä että mitä muttereita tarvitaan ja hommat tuli valmiiksi - minusta varsin kohtuullista - tosin ei liity mitenkään sähkötöihin. En koe tärkeäksi tietää sitä, että mikä tämän kokeneen (ja tutun) putkimiehen oikea alennusprosentti oli, mutta jos eri kaveria pyytäisin niin hyvähän laskutusperiaate olisi etukäteen selvittää.