30 litran lv-varaaja kattilan kaveriksi?

[miguel1983]

Tuossa tuli mukaan matkalta tommonen Thermian 30 litran varaaja, tarvittavilla liittimillä jne. Eli tämän hetken lämmin käyttövesi tulee puulla lämmitäen... ja arvata saa, aina ei tule lämmintä vettä.

Tuossa mietin kovasti, että mitä jos varaajan kytkisi siten, että varaajan tulo tulisi kattilan kierrukan lämminvesipuolelta, eli tällöin varaajalle tulevan veden lämpötila vaihtelee 20 ja 90 asteen välillä. Eli kun on puuta pannussa, vesi tulee varaajan läpi ilman sähkövastuksen apua. Kun taas järjestelmän lämpötila on vaikka 30 astetta, niin 30 litran varaaja kuumentaa sen 60 asteeseen.

Käytännön ongelma on ainakin se, että 30 litran varaajasta vesi karkaa takaisin kattilaan... ja siellä on vesitilavuus aivan liian paljon 1 kw:n vastukselle. Olisiko takaiskuventtii ratkaisu tähän?

[markokoo]

Samat aatokset on laittaa pieni varaaja väliin. Puukattilan varaajassa vielä kierukka vähän turhan matalalla joten joutuu lämmittämään kesälläkin paljon.

Käytännön ongelma on ainakin se, että 30 litran varaajasta vesi karkaa takaisin kattilaan... ja siellä on vesitilavuus aivan liian paljon 1 kw:n vastukselle. Olisiko takaiskuventtii ratkaisu tähän?

Ei sen pitäisi sinne varaajaan tai kattilaan karata jollei ole erikseen tehty käyttöveden kiertoa. Ihan paikallaan se käyttövesi on normaaleissa asennuksissa, ei kattilan lämminvesikierukka sarjassa muuta tilannetta.

edit: typoja

[pähkäilijä]

Hyvinkin monella puulämmittäjällä on käytössä erillinen pieni käyttövesivaraaja keväästä syksyyn. 30 litraa vettä kun lämmitetään 1 aste lämpimämmäksi siihen tarvitaan noin 35 wh eli tunnissa 1 kW vastuksella saat 30 litraa vettä lämmitettyä noin 25 astetta lämpimämmäksi. Kysehän on enemmän teidänkin kohteessa tarvittavasta lämpimän veden määrästä.

Vaikka varaajassa kierukan ympärillä oleva vesi olisikin 90c niin eihän se tuon lämpöisenä lähde käyttövesijärjestelmään vaan toivottavasti järjestelmässänne on sekoittaja.

[kokki]

Hyvinkin monella puulämmittäjällä on käytössä erillinen pieni käyttövesivaraaja keväästä syksyyn. 30 litraa

Eikai tuo kovin huono idea ole massavaraajan käyttäjällekää? Ite ainaki miettiny tuota jotai lisäapua kun ei viittis 6/12 kilowatin vastuksia aina huudattaa tuolla, että varmaa joku pikkuvarajaa sarjaan tai rinnan systeemin kanssa vois olla aika oleellinen apu.

[lehmikangas]

Saman tapaisia ajatuksia ollut itselläkin. Vaihtoehtoja yksinkertaisuudessaan ainakin:

Kattilan varaajalta tuleva vesi ja sähköboilerin vesi ominaan ja hanalla kytketään sitten tilanteen mukaan kummasta syötetään jakotukille. Tässä huono puoli ainakin se että pitää osata ennakoida sitä lämpimän veden tarvetta. Ja varmaan usein boilerissa pidettäisiin sähköllä turhaan yllä lämpöä (että sitten tarvittaessa on saatavilla).

Kattilan varaajalta syötetään sähköboilerille lämmintä, joka tavallaan viimeistelee veden kuumemmaksi jos syöttövesi on kylmempi. Putkimies vaan epäili, että ei riitä paine koska kattilahuone on ulkorakennuksessa ja matkaa 40 m.

Yhtenä vaihtoehtona oli myös että otettaisiin kattilan varaajasta tuleva vesi sähköboilerin sekotusventtiilille ns. kylmänä vetenä. Tämä siis putkimiehen ajatus. Mutta kumpi puoli (kylmä vai kuuma) on sekoitusventtiileissä se ensisijainen? Pelkään että tuossa voisi käydä niin, että jos sähköboilerissa on esim 60 asteista ja sekoitusventtili on säädetty 60, niin sitä "kylmää" puolta ei käytettäisi ollenkaan? Vai toimiiko tuo niin että ottaa "kylmää" ja lisää siihen tarvittavan määrän kuumaa (jolloin jossakin tilanteessa sekoitusventtiili saattaisi päästää liian kuumaa eteenpäin). Osaisiko joku kommentoida?

[Juppe]

Kattilan varaajalta syötetään sähköboilerille lämmintä, joka tavallaan viimeistelee veden kuumemmaksi jos syöttövesi on kylmempi. Putkimies vaan epäili, että ei riitä paine koska kattilahuone on ulkorakennuksessa ja matkaa 40 m.

Varaajan painehäviö on hyvin pieni, käytännössä merkityksetön. Eli jos paine riittää nyt, niin varmasti riittää varaajankin kanssa. Olettaen tietysti että varaajassa on järkevän kokoiset yhteet ja sisäinen putki. 3/4" noin yleensä pientalokäytössä, puolituumainenkin käytännössä riittänee jos oli tarkoitus laittaa pikkuvaraaja jota ei isommilla saa.

Varaajalle kannattaa järjestää ohitusmahdollisuus, jotta sen voi pitää pois päältä silloin kun kattilan varaajasta saadaan tarpeeksi lämmintä vettä.

[Maatilallinen]

Mulla on tilalla tuollainen samanlainen järjestelmä, varsinainen lämpökeskus on eri rakennuksessa, matkaa n. 100 metriä ja talolla on sitten 300l Haaton varaaja, tosin käyttövesi tehdään aina lämpökeskuksessa, vain joissain harvoissa tapauksissa on Haatoa tarvittu. Kuuma käyttövesi sekoitetetaan lämpökeskuksella 70 asteiseksi ja lähtee siitä kanaaliin.

Kanaalista tullessaan vesi menee tuonne Haatoon, jonka läpi kuljettuaan lähtee lämminvesilinjaan talolle. Tuossa ei ole sekoitusventtiiliä. Tietysti sitten talolta menee kiertojohto normaalisti takaisin lämpökeskukselle jne...

Homma toimii loistavasti. Jos jostain syystä lämminvesikierron pumppu ei käy, niin talolla saa nopeasti lämmintä vettä tuosta varaajasta ja pidempään laskiessa se alkaa saada kuumaa vettä lämpikseltä. Kun lv-kierron pumppu on käynnissä, se kierrättää vettä lämpiksen ja talon välillä ja näin varaaja kuumenee siihen 70 asteeseen kokonaisuudessaan. Varaajan termostaatti on muistaakseni 55 asteessa.

Kolmivarttiset yhteet tuossa on, eikä painehäviötä ole ilmaantunut. Varaajan painehäviö on aivan mitätön, ei se vastusta juuri mitään, eli paine kyllä riittää.

Ohitusmahdollisuutta ei tarvitse, säätää termostaatin vain alemmas kuin mitä lämpökeskukselta lähtevän veden lämpötila on, niin varaaja lämmittää vain silloin kun lämpökeskukselta ei tarpeeksi kuumaa tule. Kun lämpökeskukselta tulee kuumaa ja kiertovesipumppu on käynnissä, niin varaajakin kuumenee siinä samalla eikä turhia lämmittele.


Sekoitusventtiiliin:

Niin, eli mahtoikohan olla tarkoitus ottaa uudelle sähkövaraajalle kylmä vesi talolta "raakana", ja sitten sekoitusventtiilillä sotkea tuolta sähkövaraajalta ja kattilalta tulevaa kuumaa vettä keskenään? Tuo homma toimii vähän huonosti, tässä nimittäin täytyy ottaa se lämminvesikierto huomioon.

Periaatteessa, jos sekoitus säädetty 60 asteeseen ja kattilalta sen lämpöistä tai vähän kuumempaa tulee, sekoitusventtiili ottaa kaikki vedet kattilalta ja lämminvesikierto pääsee kiertämään. Sitten, kun jostain syystä lämminvesikierto ollut sammuksissa tai kattila kylmänä, ja lasket hanasta vettä, sekoitusventtiili on ruvennut sekoittamaan tosiaan kattilalta tulevaan kylmään veteen sähkövaraajalta tulevaa vettä, toimii vieläkin loistavasti.

Sitten, kun menet käynnistämään lämminvesikierron pumpun ja kanaali on täynnä kylmää vettä, tulee ongelmia. Sekoitusventtiili tietysti "kääntää" veden oton kokonaisuudessaan sähkövaraajalle, koska kanaalista tuleva vesi on kylmää. Samalla se estää veden kulkemisen kanaalista talon lämminvesijohtoon, jolloin lämminvesikierto pysähtyy. Tai viallisen takaiskuventtiilin vuoksi kierto alkaa pyöriä kylmävesijohtoa pitkin

Sekoitusventtiili toimii, jos "kylmä" otetaan sähkövaraajalle tuolta kanaalista tulevasta kuumavesijohdosta, ei siis talolle tulevasta kylmästä. Mutta tällöin lämpökeskukselta tuleva kuuma vesi ei kierrä sähkövaraajan läpi, eikä lämmitä sitä, jolloin se pitää itseään sähkövastuksella kuumana vaikka halvempaakin energiaa lämpökeskukselta tulisi. Tuossa ei sekoitusventtiiliä tarvita, suoraan lämpökeskukselta tuleva kuuma sähkövaraajan kylmään ja sähkövaraajan kuumasta sitten talon lämminvesijohtoon.


Kolmivarttiset yhteet siinä olisi hyvä olla, puolituumainen saattaa jo käydä vähän pieneksi Itselläni nuo oli ennen rinnan kytketty, lämpökeskus ja sähkövaraaja, ja lämminvesijohdot oli lämpökeskuksessakin vähän väärin kytketty eikä yksikään takaisku enään toiminut.

Virhekytkennät aiheutti kylmävesijohdon toimimisen lämpimän veden kiertojohtona, vesi kiersi talolta lämpökeskukselle, sieltä toisen kierukan läpi kylmävesijohtoon, josta talon sähkövaraajalle ja sieltä lämminvesijohtoon jne... Kytkentä lisäsi mukavasti sähkön ja lämpökeskuksen polttoaineenkulutusta sekä lämmitti esim. yön aikana kylmävesijohdot niin, että sai vartin laskea vettä ennenkuin alkoi kylmää tulla.

Sitten kytkentää korjattiin aluksi kytkemällä sähkövaraaja oikeaoppisesti lämpiksen kanssa sarjaan, tilanne parani huomattavasti Tosin varsinainen hämmästyminen oli vasta muutama vuosi tuon jälkeen kun korjattiin lämpökeskuksessa kytkennät, asennettiin toimivat sekoitusventtiilit ja lämminvesikierron linjasäätö. Polttoaineen kulutus putosi murto-osaan edellisestä Laskin, että entisillä kytkennöillä kun meni 95 asteinen käyttövesi talolle ja samanlämpöisenä kauheeta kyytiä takaisin, paloi kesälläkin n. 300kWh vuorokaudessa käyttöveden lämmittämiseen

[tessu]

Tässä kans on tehty just niin että yläkertaan ja alakertaan tulee kesällä lämminvesi sähkövaraajasta ja kellariin ainoastaan kattilasta.
Talvella kietää kattilavesi myös sähkövaraajan läpi,on ohituskierrot takaiskut sunmuut isäukko aikanaan tehny ja pelaa kun kattilakin uusittiin!
Semmosen varotuksen kuitenkin vielä sanon että sekä kattila että sähkövaraaja on paineastia jolloin molemmissa PITÄÄ olla varoventtiili suoraan vaikuttamassa ilman mitään sulkuja!!
Jos kattilan tai varaajan voi kytkeä toimimaan omassa piirissään kun laittaa sulut kiinni tai takaisku estää kierron niin silloin on varoventtiili oltava! muutoin räjähdysvaara!
joku voisi vääntää sulut kiinni ja sähkö lämmittää vettä eikä paine pääsekkään minnekkään,sama pätee KAIKKIIN paineastioihin.

[Oppes]

Kävinpä helmikuussa Filippiinien saarivaltiossa. Asukkaita on 90 miljoonaa. Lämpötila on aina yötä päivää 30 asteen tietämissä. Suihkuvesi on ratkaistu niin että otetaan sitä verkostovettä ja suihkutellaan sillä. Meille herkille pohoismaalaisille se tuntuu viileältä ja paremmissa hotelleissa lämmitys on ratkaistu paikallisesesti. Vesi lämmitetään sähköllä juuri ennen suihkua.
Ostin kokeeksi tavaratalosta sähköllä toimivan, siellä käytettävän lämmittimen, joka lämmittää vettä sen virratessa laitteen läpi. Teho valovirralla on 3,5 kw eli vaatii 20 A sulakkeen. Hinta oli alle 200 € ja paino 2,5 kg. Toin sen lentomatkatavaroissa. Lähtöselvityksessä laukku pengottiin ja sitten naurettiin; mitä sieltä paljastui.
Kytkin sen tänään pihasaunan suihkuun. Se on hanan ja suihkun välissä. "Kylmä" vesi otetaan lämmittämättömästä Vesimiilusta, joka olohouneessa on 25 astetta. Loppu lämmitetään sähköllä. Kun hana suljetaan, lämmitys lakkaa. Mitään lämminvesivarastoa ei ole. Jos halutaan kuumempaa vettä, laite pienentää virtausta. Itse lämmityselementin halkaisija on viitisen senttiä ja pituus kaksikyymentä senttiä. Tämä siirtää 3,5 kw tehon veteen.
Laite toimii loistavasti.
Mihin meni maatilallisen 300 kwh vuorokaudessa käyttöveden lämmitykseen? Pikkusenko hukkaan?
Onko kaikki hyvä kuitenkaan keksitty täällä pohjolassa?

[tessu]

Ehkä tuo toimiikin just siellä päiväntasajalla mutta täällä -30 asteen pohjolassa ei taida aina onnistua?

[pähkäilijä]

Ehkä tuo toimiikin just siellä päiväntasajalla mutta täällä -30 asteen pohjolassa ei taida aina onnistua?

jos on tarkoitus tehdä haaleasta vedestä lämpimämpää niin toimiihan tuo. Sinänsä johonkin VILP kaveriksi vois olla oikein sopiva niin turhaan ei tarviais yrittääkään yli 30c vettä saada lämmityskäyttöön aikaiseksi. Sinänsä suihkun virtaamaa voi pudottaa jostain 12 litrasta vaikka kahdeksaan tipahtaa tehontarvekin samantien kolmanneksen. Ihan näppärän tuntuinen keksintö - ei tarvitse turhaan varaajaa välissä.

[Maatilallinen]

Mihin meni maatilallisen 300 kwh vuorokaudessa käyttöveden lämmitykseen? Pikkusenko hukkaan?

Hmm, lähinnä hukkaan maan matosille ja taloa lämmittämään kun käyttövesipatterit hehkui lähes sata-asteisina jatkuvasti, käyttövesikiertoinen lattialämmitys kävi melkoisen lämpöisenä ja virtaamaa oli 250w kiertopumpun ansiosta aivan hirveästi

Nykyään lähtee 70 asteisena, käyttövesipattereissa on toimivat venttiilit ja kierrossa linjasäätö, ja palaa 50 asteisena lämpökeskukselle. Ja kattilaa ei tarvitse käydä enään niin useasti täyttämässä

[miguel1983]

Noniih, nyt on 30 litran Thermia varaaja koeajolla. Toki hieman mutkia matkassa, vanha varoventtiili vuotaa. Mutta toimintaperiaate toimii hienosti; pannulta tulee varaajalle puolilämmintä vettä, jonka 30 litran pytty "puskuroi" 60 asteiseksi. Paineissa ei ollut laskua, ihan samalla paineella tulee kuin ennenkin. Takaiskuventtiili toimii juuri niin kuin pitää, eli otettiin tuloletku pois kesken kaiken (hanalla laitettiin kattilasta vesi seis). Ei työntänyt varaajasta vettä pois, vaikka säiliö täynnä.