Kellari ja saunaremontti

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
MrSoftspot
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Su Joulu 19, 2010 22:21
Paikkakunta: Turku

Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja MrSoftspot »

Tervehdys.
Tuli aloitettua saunaremontti ja nyt kun sauna on purettu ja lattiat piikattu pois, niin hämmästyksen määrä on suuri.
Vanha omistaja kertoi, että ovat 90-luvun alussa kaivaneet 40cm syvemmäksi saunan ja pesuhuoneen lattian.
Harmi vaan, että nyt seinien alla näkyy 25cm:n kerros savea... :twisted:
Eli mitään anturaa ei näy, eli ilmeisesti seinät on suoraan valettu saven päälle.
Talo on rakennettu 1949.
Mitäköhän ihmettä mun pitäis nyt tehdä?
Appiukko on sitä mieltä, että laitetaan lasikuitelevyt pystyyn seinänviereen ja tiivistetään levyt seinään vasten. Mutta mitä tiivistemassaa voi betoniseinää vasten käyttää?
Itse taas olisin sitä mieltä, että kaivan seinän alta savet pois metrin pätkissä ja valan seinää sen 25cm lisää, jotta saan ns. ehjän lattiavalun, joka estää kosteuden nousun ylöspäin.
Lattiavalun alle oli tarkoitus alunperin laittaa 10cm lecasoraa kapillaarikatkon saavuttamiseksi ja 5cm Finnfoamia eristykseksi. Ja sitten 10cm lattiavalun. Eli lattiavalun yläpinta on samassa tasossa kuin seinän alareuna(siis jos ei tee yhtään mitään).
Aikaisempi lattia oli 10cm, jonka alla oli 5cm styroxsia, eli lattian taso oli 10cm seinien alareunan ALAPUOLELLA. Ei mikään ihme, että sauna ja pesuhuone oli kärsinyt aika pahoista kosteusvaurioista.

Onko jollain ollut samanlaista ongelmaa? Kaikista vinkeistä/neuvoista/mielipiteistä olisin kiitollinen!
jokihuoko
Jäsen
Jäsen
Viestit: 333
Liittynyt: Ke Syys 28, 2011 16:39
Paikkakunta: Karjalohja

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja jokihuoko »

Ainakin valamatta mitään kuulostaa melko katastrofaaliselta jos aattelit tuota 10cm lecasoraa + 5cm finnfoamia... saati tuo lasikuituhomma sitten, kuulostaa enempi venehommilta :shock: . Mites ulkopuolen salaojat, onko niiden koroista mitään hajua? Onko tuo lattia ollut auki vetelänä aikana, tuleeko vettä/kosteutta mistään?

Ilmeisesti siellä ei ole minkäänlaista rivinteerausta vaan pelkkä muuri?

ps. kuva ois kiva :)
"The harder you try, the dumber you look."
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

MrSoftspot kirjoitti:Appiukko on sitä mieltä, että laitetaan lasikuitelevyt pystyyn seinänviereen ja tiivistetään levyt seinään vasten. Mutta mitä tiivistemassaa voi betoniseinää vasten käyttää?
Itse taas olisin sitä mieltä, että kaivan seinän alta savet pois metrin pätkissä ja valan seinää sen 25cm lisää, jotta saan ns. ehjän lattiavalun, joka estää kosteuden nousun ylöspäin.
Kyllä appiukko meinaa nyt oikaista ns. savisen pellon poikki. :wink:

Ei kai sokkelia voi jättää savikakun päälle keikkumaan. Nythän mikään ei tue muurin alapäätä sisäpuolelta. Eli maanpaine voi vapaasti työntää sitä sisäänpäin kun lattiavalu ei ole tukemassa. Tuo muurin jatkamien alaspäin pätkissä taitaa olla ainoa järkevä tapa. Siihen olisi varmaan parasta pyytää ammattiapua ainakin suunnitteluun.
Varovasti täytyy ainakin tonkia ettei sokkeli painu ja halkea tai pahimmassa tapauksessa sorru päälle koko hökötys.

Rintamamiestalon anturattumuus ei ole mitenkään ihmeellistä.
Veikkaisin jopa, että heti sodan jälkeen tehdyissä taloissa antura on ylellinen harvinaisuus. Yleistynyt vasta kiireen ja materiaalipulan helpotettua.
Siitä voisi järjestää vaikka gallupin. Meillä tehty 54-56, ei anturoita. Samoin synnyinkotini -47.
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Meillä -53 ja antura on mutta on hyvin nimellinen sellainen...

Appiukot on hyviä olemassa varsinkin jos ovat remontti-intoisia ja -taitoisia, mutta niissä on se paha puoli että ne tahtovat unohtaa olevansa hanslankareina lastensa perheiden projekteissa. Täällä on yhdessä toisessa ketjussa moni ollut sitä mieltä että suu suppuun vaan ja olkaa kiitollisia että on appiukko, joka auttaa - mutta tämä on ehkä hyvä esimerkki siitä että talon omistaja on lopulta vastuussa siitä, mitä siellä talossa tapahtuu, eikä appiukko suuressa viisaudessaan. Minäkään en kuuntelisi sitä appiukkoa tässä kohtaa vaan komppaan edeltäjää.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Ymmärsinkö oikein, että kellarissa on nyt kaivettu kauttaaltaan 25 senttiä alle perustus tason. Siis kaikkialla näkyy 25 senttiä savea perusmuurin jatkeena. Jos näin on, niin en haluais edes kuvitella tilannetta jossa vesi syystä tai toisesta pääse nousemaan ja liettää sen saven. Jos innostus piisaa, niin tee anturat. Joku konsti kuitenkin on keksittävä jolla liettyminen estyy. Sepeliinkin vesi noustessaan huuhtoo äkkiä savea niiin, että joku nitkahtaa.

Anturan puuttuminen ei ole mitenkään harvinaista.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
MrSoftspot
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Su Joulu 19, 2010 22:21
Paikkakunta: Turku

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja MrSoftspot »

Kiitoksia kaikille vastauksista.
Päädyttiin tuohon seinän jatkamiseen alaspäin ja ollaan urakassa nyt edetty neljännes.
Laitoin tuohon liitteeksi paintilla tekemäni räpellyksen, joka esittää kellarin pohjapiirrustusta.
Eli luojan kiitos ei ole ulkoseinistä kyse, siellä anturat ovat. Se tuli huomattua kaksi vuotta sitten kun salaojitettiin. Koko talo on tehty suoraan saven päälle, joten tuohon liettymisteoriaan täytyy vaan todeta, että toivottavasti koskaan ei käy niin...
En kyllä pelkää että seinät lipsahtaisivat, koska pohja on kuiva ja kellarin muut lattiat on valettu, joten mun mielestä betoni pitää "liiman" tavoin saunan seiniä ns. ulkoseinissä kiinni. Mutta en ole mikään rakentamisen ammattilainen, kaukana siitä. Mun laskujen mukaan uudet "anturat" on ensi viikon lopulla valmiit ja lattiavalun olen tilanut juhannusviikon alkuun. Kyllä siitä hyvä tulee...
Liitteet
räpellys.png
räpellys.png (16.2 KiB) Katsottu 16625 kertaa
Lunttilan herra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 427
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 15:54
Paikkakunta: Forssa

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Lunttilan herra »

Lainataan topickia:

Nyt pitäis järkeillä omassa kellari/pesuhuoneessa tuota lattian rakennetta.
Pesuhuoneen lattia piikattu auki ja kaivettu syvemmäks. Vanha betoni mielestäni ihan kunnossa eikä vettä tullu mistään muualta ku vanhasta paskaputkesta. Santa alla kosteaa muttei märkää.

Vanha rakenne: laatta, n. 4 cm betoni (raudoitus), ohut styroksi, toiset 4cm betoni, santa, savimaa jossa saatanan isoja kiviä.

Uusi rakenne jota mietin: laatta, betoni jossa sisällä raidoitus ja vesikLattialämmitysputket 7-10cm, styrox 5cm, fuktisol 10cm. Ja jotta nämä saa mahtuu, täytyy kaivaa lattia siihen savimaahan asti.


Pitääkö ja miten tuo valettu laatta eristetään seinästä/anturasta?
Eikö se jotenkin pitäisi eristää jottei lämpö mene seiniin??

Mites tuo valu ylipäätään tapahtuu kun antura on mitä on (lohkeillut, isoja kiviä ym).
Eli jos sinne seinän/anturan ja betonilaatan väliin laitetaan jokin eriste, jää eristeen ja anturan väliin koloja. Täytetäänkö ne jotenkin?
Vain ulkoseinillä on antura (2 seinää). Kahdella seinällä on siis betonilaatan alla vain hiekkaa. Valetaanko tämä niin että eristeet sun muut ensin maata vasten ja sitten valu päälle ( menkööt sinne koloihin ja saunan lattian alle jos on mennäkseen).

Ekaa kertaa tällaista tekemässä enkä varmaan osaa oikein oikeita kysymyksiäkään esittää, mutta jos tulee mieleen jotakin mitä pitäisi ottaa huomioon niin mielellään otetaan tietoa vastaan!
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Lunttilan herra kirjoitti:Pitääkö ja miten tuo valettu laatta eristetään seinästä/anturasta?
Eikö se jotenkin pitäisi eristää jottei lämpö mene seiniin??
Tiedä oikein mikä tässäkin asiassa on taas wirallinen totuus mutta samaa aisaa taannoin mietin.
Tulin siihen tulokseen, että turha sitä lattian lämpöä on sokkeliin ajaa.
Kuva
Laitoin styrofoam-soirot seiniin kiinni pika-ankkureilla.
Soirot on mitoitettu ja vaatrattu niin, että niiden yläreunat toimivat samalla korkomerkkeinä valulle.

Lattiavalu ei saisi myöskään jääda anturan kannatukselle suoraan vaan väliin pitäisi saada vaikka vähintäin sentin paksuinen joustava kerros. Retkipatjaa tai vastaavaa. Mieluummin vaikka pari senttiä styroxia.
Lunttilan herra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 427
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 15:54
Paikkakunta: Forssa

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Lunttilan herra »

mitä tarkoitat anturan kannatuksella? mihin väliin meinaat styroksia?
onko lattian tarkoitus ylipäätään olla niinkuin kelluva (irralinen kaikista seinistä?)
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Lunttilan herra kirjoitti:mitä tarkoitat anturan kannatuksella? mihin väliin meinaat styroksia?
onko lattian tarkoitus ylipäätään olla niinkuin kelluva (irralinen kaikista seinistä?)
Riippuu tietysti anturan ja uuden lattian korkeusasemasta mutta lattia ei saisi tulla suoraan anturan päälle. Siis betoni betonia vasten.
Eristeet kumminkin painuvat ajan saatossa vähän eli uusi lattia saattaa murtua jos se jää reunoiltaan anturan kannattelemaksi.
Sen takia anturan ja lattian väliin pitää saada joustava, lattian tasaisen painumisen salliva kerros.

Samoin joku irroituskaista erottamaan lattiavalu väliseinistä.

Valu-, kivi-, muurausrakenteisiin kannattaa aina järjestää liikuntasauma. Muuten ne järjestää sen itse esimerkiksi keskelle lattiaa. :roll:
Lunttilan herra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 427
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 15:54
Paikkakunta: Forssa

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Lunttilan herra »

eli juurikin noi sinun styrofoam soirot ajaa sen asian (myös?) ..pitää valettavan laatan irti seinistä.

tämä pois piikkaamani laatta oli kiinni seinässä.
Avatar
Juha_P
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1874
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2011 11:46
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Juha_P »

Soirot toimii lämpöeristeenä, irroituskaistana ja valun korkomerkkinä. Eli lattian yläpinta seuraa soirojen reunaa.
Tätä menetelmää ei taida löytyä mistään oppikirjasta vaan on ihan mun oma kehitelmä, joten vastuu siirtyy kopioijalle. :mrgreen:
Meillä ei ole anturoita ollenkaan eli sitä puolta ei tarvinnut pohtia eikä tämä sitä tietysti ratkaise. Se on mietittävä erikseen tämän lisäksi. Ellei sitten uusi lattia tule anturan kanssa samaan korkoon. Ja jos näin on niin soirot on vissiin liian paksut?

Soirot tuli vain ulkoseinille eli jäivät rivinteerausten taakse. Väliseinille laitoin sentin paksuista PE-solumuovikaistaa että sain lattian lähemmäksi seinää.
Lunttilan herra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 427
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 15:54
Paikkakunta: Forssa

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Lunttilan herra »

meillä ei oo (eikä tuu) mitään rivinteeraustakaan..että niiltäkin osin vähän eri homma. enkä mä tiedä voiko tuota seinän alla olevaa betoni/kivikasaa anturaks kutsua vai mikä se on? jatkuu kuitenkin ulkoseinien osalta 10-20 senttiä vanhan lattiavalun alapuolelle.

kait tää tästä kun vähän vielä funtsin ja lueskelen.. :roll:
Lunttilan herra
Jäsen
Jäsen
Viestit: 427
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 15:54
Paikkakunta: Forssa

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja Lunttilan herra »

Tuleeko ongelmia kosteuden liikkumisessa jos laittaa tuon lattialämmityksen? Vesieristettä ei siis ole tarkoitus laittaa kun ei ole tähänkään asti ollut. Ei ole eristettä myöskään ulkopuolella.
Suihkuhuoneessa ollut tähän asti siis vesikiertoinen patteri jonka aattelin nyt korvata tuolla lattiakoerrolla. Onko järkee?
jokihuoko
Jäsen
Jäsen
Viestit: 333
Liittynyt: Ke Syys 28, 2011 16:39
Paikkakunta: Karjalohja

Re: Kellari ja saunaremontti

Viesti Kirjoittaja jokihuoko »

Lunttilan herra kirjoitti:Tuleeko ongelmia kosteuden liikkumisessa jos laittaa tuon lattialämmityksen? Vesieristettä ei siis ole tarkoitus laittaa kun ei ole tähänkään asti ollut. Ei ole eristettä myöskään ulkopuolella.
Suihkuhuoneessa ollut tähän asti siis vesikiertoinen patteri jonka aattelin nyt korvata tuolla lattiakoerrolla. Onko järkee?
Tein muuten tismalleen samalla systeemillä kuin Juha_P tuon valuhomman.... ei siis voinut mennä paljoa pieleen :) Oli helppo tehdä itsekin faijan kanssa kahteen pekkaan pumppuautolla, ja tuli suorempaa kuin mitä "oikeat valumiehet" teki laudalla.

Kyllähän tuolla lattiakierrolla ja eristämisellä saa saunomisen ihan huomattavastikn mukavammaksi kun lattia ei hohda kylmää... lisäksi lattia kuivuu paljon nopeammin. Kannattanee kiinnittää huomiota siis vesihöyryn nopeaan poistoon.

Minä kosteuseristin koko 50m2 kellarin lattian, sillä elättelin toiveita alaspäin kuivumisesta.... ilmeisesti kuivuukin, sillä mitään ongelmia ei ole puoleen vuoteen esiintynyt, ja vanhat kosteusongelmat ovat tiessään. Saa nähdä mitä aika tuo tullessaan.
"The harder you try, the dumber you look."
Vastaa Viestiin