P. Kailan aprillipila Turun Sanomissa

[KariFS]

Tämän uuden rakenteenko ajattelit eristävän niin paljon, että se vanha ulkoseinä oleellisesti kylmenee?

No näin ajattelin taikka arvelin. Vanhat 2-lasiset ikkunatkin alkaa jossain tilanteessa huurtua ja valuttaa vettä aika tehokkasti ihan pelkästään ikkunaverhojen vaikutuksesta. Erillisen huonekopin rakentaminen ulkoseinää vasten on aika iso juttu.

No ainakin meillä pohjoisen päätyseinää olevissa keittiön kaapeissa takaseinän vieressä säilytettävät kattilat sun muut ovat ihan pirun kylmiä talviaikaan, joissain olosuhteissa jopa hieman huurtuvat pinnastaan kun ne tempaisee tiskipöydälle. Keittiössä kyllä muuten tarkenee, mutta ilma vaan ei kierrä kaapin perukoille.

Että sinänsä tuollainen tila tuplaseinien välissä on hieman arveluttava myös minun mielestä.

[Hower]

.... Eli kuinka varmasti voidaan sanoa, että tuollainen ilmaraollinen seinä on ns. riskirakenne. Riskirakenne sanana on kyllä huono enkä haluaisi sitä käyttää. Tarpeeksi saivartelemalla mikä tahansa rakenne on riskirakenne kun olosuhteet sopivasti muuttuvat.

- Varmaankaan ei varmasti voida niin sanoa. Jostain syystä tuo rakenneohje on kuitenkin ihan tarkoituksellisesti poistettu uudesta kortista ja neuvottu välttämään vanhoja ohjeita. En tiedä onko ilmaantunut käytännön vaurioita vai onko kysymys teoriasta.
Vastaavia hölmöilyjä museoviraston taholta on ollut myös kellarirakenteissa.
Olet harvinaisen oikeassa tässä asiassa; mikä tahansa rakenne on riskirakenne ja varsinkin rintamamiestalo on sitä kokonaisuudessaan tietystä näkökulmasta katsoen. Ovatpahan vain kestäneet harvinaisen pitkään jos ei ole tehty pöljyyksiä jalkikäteen...

[lehmikangas]

hööh...pikkuisen huvittaa vieläkin:
"Tämä kortti korvaa Museoviraston julkaiseman korjauskortin KK11, jota ei siinä esiintyvien vanhentuneiden tietojen vuoksi tule käyttää".

Niin, ja sekin on hieman hauskaa että _museoviraston_ tieto on vanhentunut. Mutta toki se tässä yhteydessä on jotenkin perusteltavissa. Vaikkakin, kuten sanoit, tieto ei ole vanhentunut - se vain oli ilmeisesti väärä.

Olisikohan nyt sitten parempi alkaa tälläisessa rakenteessa huolehtimaan vain siitä että se ilmatila saadaan suljettua? Senhän luulisi olevan kohtuudella tehtävissä.

[Zaffodi]

Tuo tuuletusrako on voinut olla perusteltavissa aikana ennen nykyaikaisia vedeneristeitä. Niiden myötä on moni asia muuttunut, ei vain tuo.

[Oto Hascak]

Tokkopa Museovirasto tai Panu Kaila ovat valtakunnan ainoita instansseja, jotka ovat vanhentunutta tietoa suoltaneet. Johan meitä on aikoinaan oikein valtakunnan tasolta ohjattu valesokkeleihin, tasakattoihin, räystäättömiin taloihin jne. Ja koska valtakunta on väärällään homeisia kouluja, päiväkoteja, virastotaloja sekä omakotitaloja, jotka ovat kuitenkin oman aikansa määräyksillä ja standardeilla rakennettuja, niin sallittakoon Museovirastolle ja Kailallekkin pari aivopierua. :D

Itse odotan suurella jännityksellä, että mitä kaikkea vikaa tämän päivän taloista havaitaan 10-20 vuoden kuluttua, jolloin voidaan kertoa tiedon olleen vanhentunutta.

[Hower]

Tuo tuuletusrako on voinut olla perusteltavissa aikana ennen nykyaikaisia vedeneristeitä. Niiden myötä on moni asia muuttunut, ei vain tuo.

Enpä oikein tuota allekirjoittaisi. Kunnolliseen ja täydelliseen vedeneristykseen silloinkin (90-luvulla) ohje nojasi. Jos yleinen näkemys oli silloin, että vesieristyksiin ei voi luottaa niin myös kaikki 90-lukulaiset uusienkin puutalojen märkätilat olisi pitänyt tehdä vastaavalla tavalla?
Tuosta seinäpintojen kylmenenmisestä; ainakin meillä varsinkin siinä kohtaa missä talossa on rossipohjaa, on lattian nurkassa pirun kylmiä paikkoja (ilmavuotoja, painuneita puruja jne). Hyvä ettei jalkalistat mene kuuraan vaikka onkin vapaassa ilmatilassa. Sen kun peittäisi irti olevilla levyrakenteilla sekä seinän että lattian osalla niin aika hurja tilanne syntyy. Ainakin lattian osalta sinne menee takuuvarmasti pölyä. Jokainen on varmaan huomannut mimmoisia määriä pölyä kertyy vaikkapa jääkaapin taikka tiskikoneen alle. Ne sentään saa siivottua, mutta kuinka poistat pölyt vaikkapa 4m2:n kokoisen pesupömpelin alta, joka on rakennettu lattian päälle mutkikkaasti aseteteltujen kalikoiden päälle? Jos se on vieläpä rakennettu puuttellisesti eristetyn normaalistikin kylmän rossipohjan päälle niin ei lopputulos voi olla kovinkaan vakuuttava...

Oto: Tokkopa Museovirasto tai Panu Kaila ovat valtakunnan ainoita instansseja, jotka ovat vanhentunutta tietoa suoltaneet. Johan meitä on aikoinaan oikein valtakunnan tasolta ohjattu valesokkeleihin, tasakattoihin, räystäättömiin taloihin jne. Ja koska valtakunta on väärällään homeisia kouluja, päiväkoteja, virastotaloja sekä omakotitaloja, jotka ovat kuitenkin oman aikansa määräyksillä ja standardeilla rakennettuja, niin sallittakoon Museovirastolle ja Kailallekkin pari aivopierua. :D

Itse odotan suurella jännityksellä, että mitä kaikkea vikaa tämän päivän taloista havaitaan 10-20 vuoden kuluttua, jolloin voidaan kertoa tiedon olleen vanhentunutta.

Asia on juuri tasan tarkkaan näin.

[Oto Hascak]

Heh. Muistan erittäin elävästi, kun perinneinnostukseni alkumetreillä hain kirjastosta jonkun 70- tai 80-luvun opuksen, jota oli muuan P. Kaila ollut mukana kirjoittamassa. Siellä oli juttua ryömintätilaisen alapohjan lisälämmöneristämisestä ja Panuhan neuvoi pirulauta pistämään jäykän mineraalivillaeristyksen ryömintätilaan rossilautojen alapintaan kiinni. Se riemu ja ilo, kun narautin suuren gurun huonosta neuvosta oli vallan suunnaton ja syöpyi niin kertakaikkisesti nuoreen ja innostuneeseen mieleeni!

Sittemmin olen vähän viisastunut ja en jaksa riemuita moisista. Mieluummin sitä koittaa asiaa tarkastella monelta eri kantilta ja pyrkiä näkemään asia useammasta eri näkökulmasta. Mitä, miksi ja miten? Sen jälkeen miettiä, että olisiko joku fiksumpi tapa asian tekemiselle. Nykyisin mun mieletä on jo pirun kova juttu, jos pystyy keksimään pari-kolme erilaista tapaa ratkaista joku asia ja näille kaikille pystyy antamaan hyvät perustelut.

Ja se mineraalivillaeristys siellä rossin alapinnassa... Siinäkin näen nykyään muutaman hyvän seikan eli mitä kaikkea sillä on saatettu saavuttaa ja mitä kaikkea sillä onkaan säästetty. Lisäksi ymmärrän, että miksi sitä on tuona aikana käytetty ja miksi sitä ei kannata nykyisin käyttää.

Hommat kehittyy. Paljon hyvää keksitään jatkossakin, mutta paljon on sellaistakin, jonka korvaamiselle hölmöillä innovaatioilla ei oikein ole järkiperäisiä syitä. Näkökulmia, näkökulmia.

[jumpingstone]

Voisiko joku ihan vaan nopeasti selittaa miksi se alapohjan lisaeristaminen laittamalla villaa rossipohjan alalautoihin on huono idea.

[Oto Hascak]

Voisiko joku ihan vaan nopeasti selittaa miksi se alapohjan lisaeristaminen laittamalla villaa rossipohjan alalautoihin on huono idea.

Monen asian summa.

-mineraalivilla materiaalina on kyseenalainen valinta risupartaisilta perinnehipeiltä
-asennuspaikka on huono siitä rakenteellisesta syystä, että se ei ole suojassa tuulelta
-kuinka matalaksi se ryömintätila käy eli nouseeko maaperän kosteudet alapohjarakenteisiin?
-miksi ei puututa rakenteen ilmanpitävyyteen vaan turvaudutaan suoraan lisäeristämiseen?

+alkuperäinen rakenne jää koskemattomaksi eli kaikki alkuperäinen säilyy
+paikkoja ei avata eli tilat pysyvät koko ajan asuttavina

Tämä siis äkkiseltään.

[Hower]

"Oto Hascak"
Sittemmin olen vähän viisastunut ja en jaksa riemuita moisista. Mieluummin sitä koittaa asiaa tarkastella monelta eri kantilta ja pyrkiä näkemään asia useammasta eri näkökulmasta.

Joo..puoleltani ei sinänsä ollut tarkoitus nimenomaan ja varsinaisesti P Kailan kimppuun käydä hähättelemään. Ohjeesta on vastuussa museovirasto. On ollut ajatus kirjoittaa tuosta ohjekortista jo ennenkin ihan oman asiallisemman otsikkonsa alla (eikä tässä "P. Kailan aprillipila"). Se nyt vaan sattui tulemaan tähän yhteyteen kun perinneguruista ja hyvistä asiantuntijaohjeista puhuttiin.
Mutta... vanhan talon omistajan yleensäkin kannattaa aina kyseenalaista ja miettiä asioita itse, keskustella, perustella ja vaatia perusteluja.

[Spautio]

Mineraalivilla rossipohjassa on siksi huono ratkaisu että kaikenmaailman jyrsijät ja linnut käyvät sitä varastamassa pesänsä eristeeksi. Mulla jäi ulkoseinien ylävarvin muuraus kesken talven tultua, ja villat oli näkyvissä, kosvasti näyttävät levyt nyt erinäköisiltä kuin asennusvaiheessa :)

[vesahy]

Minä kun aikoinaan eristin rossipohja, siis alakautta, niin korvasin ikivanhat painuneet purut nimenomaan lasivillaeristeellä. Siitä on nyt vasta noin viisitoista vuotta mutta ei silloin näitä luonnonkuituja oikeastaan mistään löytynyt. Jotakin pellavaa olisi ollut mutta hinta ei ollut kilpailukykyinen. Saattoihan niitä olla muitakin, mutta kohtuullisella hakemisella en mistään löytänyt. Villat painoin lattialautoihin kiinni, tietysti, sillä purueristeen suurin ongelma oli nimenomaan painumisen takia lautojen alle jäänyt noin viiden sentin rako, jota pitkin kylmä viima levisi koko lattian alueelle.

Kaiken rakensin ruuveilla, sillä minun mielestäni rakenteiden kuntoa pitää tarvittaessa päästä kurkistamaan. Niin teinkin viime syksynä kun jatkuvien sateiden pelkäsin päässeen seinän viereltä villoihin. Ei ollut päässyt, villat olivat kauniin keltaisia, kuin juuri tehtaan paketista otettuja.