Raitisilma ja esilämmitys maakanavassa

[itokt]

Tilannepäivitystä jälleen:

Putket on nyt ensimmäistä kertaa kytketty osin käyttöön. Ei vielä aivan lopullisen mallin mukaan, mutta kuitenkin.

Eli nyt on yksi putki (110 mm) neljästä kytketty suoraan (ei ole vielä ilman jakolaatikkoa) kellarista keskikerrokseen ja putki tuo siten keskikerrokseen raitisilmaa. Tällä hetkellä ulkona on 3 astetta lämmintä ja sisällä 17 C ja ilma näyttää virtaavan ihan painovoimaisenakin. Takan kun laittaa päälle, ilmaa tulee selvästi enemmän, mutta jo ihan pelkällä painovoimallakin näyttää hyvin toimivan :)

[TimoAB]

Kuule Ikokt, kiinnostava proggis, mutta älä ihmeessä laita puhaltimia työntämään ylipainetta tupaan vaikkei järkkä toimisikaan. Ennemmin piipouun tms puhallin joka lisää taloon alipainetta, joka imee putkista korvausilma. Talo ei saa koskaan olla ylipaineinen.

Onko sinulla muuten jotain lähteitä tiedoillesi/mittauksillesi/ratkaisuillesi vai ovatko ne oman pähkäilyn tuloksia?

[itokt]

Onko sinulla muuten jotain lähteitä tiedoillesi/mittauksillesi/ratkaisuillesi vai ovatko ne oman pähkäilyn tuloksia?

Verkosta löytyy jonkin verran teoreettista tutkimustietoa ja julkaisuja / analyysejä. Muutama käytännön toteutus on myös dokumentoitu, mutta yleisesti ottaen tietoa on melko huonosti saatavissa. Jos lisätietoja haluaa hakea, niin googlen hakusanoilla: "Earth Air Heat Exchanger, EAHX, EAHE"

Kaikki löytämäni tieto perustuu lähes yksinomaan koneelliseen ilmastointiin, joten tässä kokeillaan ilmeisesti lähes ensi kertaa järjestelmää painovoimaisena Suomen leveysasteilla.

Lämpötilamittaukset ovat olleet käytössä n. vuorokauden ajan ja järjestelmästä on selvästi saatavissa n. 8-9 lämpöasteen jatkuva hyöty tällä säällätilalla (2-4 C pakkasta). Alla vielä graafi lämpötiloista. Piikkejä ei kannata ihmetellä, ne johtuvat 1-wiren ylikuormituksesta. Punaisella siis putkeen lähtevän ulkoilman lämpötila ja sinisellä putkesta taloon tulevan ilman lämpötila.

[TimoAB]

Pikaisella laskutoimituksella sain putkien tilavuudeksi 9,5 kuutiota, menikö oikein? pii är toiseen eli 4,14 x (5,5cmx5,5cm) = pii x 30,25 cm2 = 95 cm2 = 0,095 m2 x 100 m = 9,5 m3.

Säädösten mukaan ilman pitäisi vaihtua kai kerta kahteen tuntiin. 120 m2 x 2 m = 240 m3 ilmaa, vaihtoa siis 120 kuutiota tunnissa?

Jos yllä oleva pitää paikkansa ja kaikki ilma tulisi putkien kautta, ilma ehtii lämmetä putkissa noin viisi minuuttia. Se ei ole paljon.

Tätä topiccia kehiteltiin foorumilla aiemminkin, tällöin muistaakseni päädyttiin siihen, että putkien olisi hyvä olla aika massiiviset, että ilma ehtii olla niissä tarpeeksi kauan.

Tuo saamasi tulos tulee oletettavasti laskemaan tuosta kun putkuen ympärillä oleva maa viilenee, mutta yhtä kaikki, pidä meidät ajan tasalla. ilmaista, ekologista lisäenergiaa ei voi olla liikaa.

[baxtaix]

Vastatakseni jo omaankin viestiin. Nyt on suunnitelmat tehty raitisilman maalämmitystä varten ja ensi viikolla alkaa kaivikoneella toteutus.

Raitisilmakanavaa varten on hankittu 25 metriä 110 mm halkaisijalla olevaa viemäriputkea, joita tulee 4 rinnakkaista putkea lähes vierekkäin. Asennussyvyys n. 1.5-2m ja koko kanaviston pituus n. 25 m. Kanaviston päälle, maahan, n. 40 m² Finnfoamia maalämpötilaeron parantamiseksi.

Koko rmt-talon (3 kerrosta) raitisilman syöttö tulee ko. kanaviston kautta, samoin kuin uudelleen rakennettavan saunan tuloilma. Laitan tietokoneella seuratut lämpötilasensorit ko. kanavistoon, jotta voin nähdä ja laskea saavutettavan energiahyödyn käytön aikana.

Maailmalla näitä kokemuksia on jo jonkin verran ja näistä on saatu selkeitä tuloksiakin. Katsotaan nyt missä ajassa tehtävä alkuinvestointi maksaa itsensä takaisin, mutta tämä on helposti laskettavissa, kun koko järjestelmä tulee tietokoneella tapahtuvan seurannan taakse.

Itokt: Teitkö putkiston harmaasta viemäriputkesta? Jos systeemi toimii sulla, niin voisin itsekkin tuollaisen tehdä. Eihän siinä tarvitse muuta kuin kaivaa ja piikata seinään reikä. Vanhat sokkelin ilmanvaihtoluukut uretaanilla umpeen.

http://www.rehau.fi/files/Funktionsweis ... _01-17.pdf ja http://www.rehau.fi/files/Prospekt_AWAD ... _01-17.pdf mukaan tuo Rehaun "antimikrobinen" putki näyttää profiililtaan tavalliselta viemäriputkelta. Jos putken antimikrobiset ominaisuudet ovat kyseenalaiset on järkevää käyttää viemäriputkea. Molemmat ovat muovista. Ainoastaan pinnoite erona. Muistakaamme, että elämme markkinataloudessa, jossa meille yritetään myydä kaikkea (tarpeetontakin) ja omien aivojen käyttöaste minimoida (sokealla kuluttajalla ei ole aivoja).

Tulipa vielä mieleen, että salaojien asennuksen yhteydessä tuollainen järjestelmä olisi äärimmäisen järkevä asentaa.

[baxtaix]

http://www.earthairtubes.com/

http://www.youtube.com/watch?v=wK-Xs-KN ... re=related

[itokt]

Itokt: Teitkö putkiston harmaasta viemäriputkesta? Jos systeemi toimii sulla, niin voisin itsekkin tuollaisen tehdä. Eihän siinä tarvitse muuta kuin kaivaa ja piikata seinään reikä. Vanhat sokkelin ilmanvaihtoluukut uretaanilla umpeen.

Tein tavallisesta PP-viemäriputkesta. PVC-putkista saattaisi ilmeisesti haihtua/irrota haitallisia yhdisteitä, joten PP on tässä suhteessa turvallisempi (ei taida tosin muita juuri enää ollakaan).

http://www.rehau.fi/files/Funktionsweis ... _01-17.pdf ja http://www.rehau.fi/files/Prospekt_AWAD ... _01-17.pdf mukaan tuo Rehaun "antimikrobinen" putki näyttää profiililtaan tavalliselta viemäriputkelta. Jos putken antimikrobiset ominaisuudet ovat kyseenalaiset on järkevää käyttää viemäriputkea. Molemmat ovat muovista. Ainoastaan pinnoite erona. Muistakaamme, että elämme markkinataloudessa, jossa meille yritetään myydä kaikkea (tarpeetontakin) ja omien aivojen käyttöaste minimoida (sokealla kuluttajalla ei ole aivoja).

Tulipa vielä mieleen, että salaojien asennuksen yhteydessä tuollainen järjestelmä olisi äärimmäisen järkevä asentaa.

Samaa uskoisin, kysymys on markkinoinnista ja epäluulojen herättämisestä, jotta omat tuotteet menevät kalliimmalla kaupaksi. Kuten jo toiseen ketjuun totesinkin, en löytänyt mitään tietoa siitä, että näissä maakanavissa olisi ollut oikein tehdyn asennuksen jälkeen home- tai muita bakteeriongelmia. Itse asiassa jokin tutkimus viittasi juuri päinvastaiseen ilmiöön, eli tuloilma olisi kanavan kautta tullessaan ollut jopa puhtaampaa. Mihin tämä sitten perustuu, sitä en tiedä.. kenties nopeahkot lämpötilamuutokset aikaan saisivat epäedullisen kasvuympäristön...?

[baxtaix]

http://www.earthairtubes.com/

http://www.youtube.com/watch?v=wK-Xs-KN ... re=related

Tietoa: http://houseblog.ottopohl.com/2009/11/0 ... air-tubes/ ja http://aret2220carrier.blogspot.com/201 ... began.html

[baxtaix]

Kondenssivedenpoisto tuossa taitaa olla ainoa isompaa huomiota aiheuttava aihe. Kesällä tuo voi teoriassa ruveta toimimaan väärään suuntaan ilman puhallinta.

Kondenssin poisto on tosiaan toteutettava, muutoin saattaa tulla ongelmia. Putket asennetaan maahan 2% kaadolla ja mahdollinen kondenssi virtaa rakennuksen sisällä ja tehtävään keräimeen.

Yritän kokeilla koko homman toimintaa painovoimaisella ilmanvaihdolla, mutta jos tuntuu, että ei toimi niin laitan pienet säädettävät puhaltimet kanavaan huolehtimaan ilman kulkemisesta.

Itokt: Minkälaisen systeemin rakensit kondensioveden keräämiselle? Kuinka korkealta läpivienti tulee talon seinästä sisään suhteessa kellarin lattiaan?

[Limes]

Onkos tähän uutta kerrottavaa ?

[itokt]

Jaksaa edelleenkin hämmästyttää tämän maailmakanavan teho. Toistaiseksi on koko talven ajan (tammikuun alusta eteenpäin) taloon sisään tullut raitisilman lämpötila ollut koko ajan >3.5 astetta. Ja 3C oli lähellä vasta -30 asteen pakkasten aikana, tämän jälkeen lämpötila nousi pakkasten lauhtuessa nopeasti takaisin n. 5 asteeseen.

Graafi mahtuu vähän huonosti kuvaan:


Näyttää siltä, että maaperän kylmenemisestä ei ole minkäänlaista huolta ja tehoa tuntuisi riittävän. Painovoimaisen ilmanvaihdon kanssa järjestelmä on toiminut varsin hyvin, sisääntuloputkessa (joka on lenkitetty kellarista keskikerrokseen) tuntuu jatkuvasti selvä ilmavirta sisäänpäin.

[itokt]

Itokt: Minkälaisen systeemin rakensit kondensioveden keräämiselle? Kuinka korkealta läpivienti tulee talon seinästä sisään suhteessa kellarin lattiaan?

Läpivienti tulee n. 20-30 cm salaojaputkien yläpuolelta ja sisäpuolella putki on heti lattiapinnan tasossa.

Kondenssi on vielä mietinnän alla.. Putkissa on kaato rakennuksen sisälle, eli kondenssi tulee kerääntymään kellariin. Tänne on tarkoitus tehdä jonkinkaltainen kondenssin keräys- ja ilmanjakolaatikko. Viemäriin ajattelin kondenssin johtaa, mutta tähän tarvitsee jonkinlaisen varmatoimisen vesi- tms. lukon, jotta viemärin ilman ei sekoitu missään tapauksessa raitisilmaan. Toinen vaihtoehto on käyttää pumppua, mutta en usko että kondenssia niin paljon tulee.. ehkä sen voisi myös höyrystääkin. Rehaulla oli tähän suora ratkaisu, joten kaupallisen palikan ostaminenkin voisi olla tässä järkevää.

[TimoAB]

respect!

[TalollinenTaapertaja]

Jaksaa edelleenkin hämmästyttää tämän maailmakanavan teho. Toistaiseksi on koko talven ajan (tammikuun alusta eteenpäin) taloon sisään tullut raitisilman lämpötila ollut koko ajan >3.5 astetta. Ja 3C oli lähellä vasta -30 asteen pakkasten aikana, tämän jälkeen lämpötila nousi pakkasten lauhtuessa nopeasti takaisin n. 5 asteeseen.

Näyttää siltä, että maaperän kylmenemisestä ei ole minkäänlaista huolta ja tehoa tuntuisi riittävän. Painovoimaisen ilmanvaihdon kanssa järjestelmä on toiminut varsin hyvin, sisääntuloputkessa (joka on lenkitetty kellarista keskikerrokseen) tuntuu jatkuvasti selvä ilmavirta sisäänpäin.

Aika jännä idea!

Olisiko mitään mahdollisuutta mitata ilmavirtausta putkesta? Siitä voisi suoraan laskea tuon maaputken lämmitystehon..
Jos ilmaa kulkisi 10m3/h ja lämpenisi 20C, tulisi tehoksi vasta
10 m3/h / 3600 s/h * 1.3 kg/m3 * 1 KJ/(K*kg) * 20K = 72W..
Jos tuon saman tekisi sähköllä ympäri vuoden, maksaisi se
0.072kW*365*24h * 0.11 eyro/kWh = 69euroa..
Mutta, tuo virtaus pitäisi tietää..

Onko talon lämmitykseen tarvittava energiamäärä (jos mitään muuta ei ole muuttunut) pienentynyt?

[itokt]

Olisiko mitään mahdollisuutta mitata ilmavirtausta putkesta? Siitä voisi suoraan laskea tuon maaputken lämmitystehon..

Tietäisikö kukaan halpoja tai helppoja keinoja ilmavirtauksen mittaukseen? Tätä olen itsekin miettinyt.. virtauksen kun tietäisi, niin voisi tosiaan laskea saavutetun hyötytehon.

Täytyy vielä muistuttaa, että nyt on käytössä vain yksi neljästä maakanavasta. Eli virtaustehoa (?) tulee enemmän kun loput 3 ovat käytössä, jolloin ymmärtääkseni myös virtausvastus pienenee.

Jos ilmaa kulkisi 10m3/h ja lämpenisi 20C, tulisi tehoksi vasta
10 m3/h / 3600 s/h * 1.3 kg/m3 * 1 KJ/(K*kg) * 20K = 72W..
Jos tuon saman tekisi sähköllä ympäri vuoden, maksaisi se
0.072kW*365*24h * 0.11 eyro/kWh = 69euroa..
Mutta, tuo virtaus pitäisi tietää..

Onko talon lämmitykseen tarvittava energiamäärä (jos mitään muuta ei ole muuttunut) pienentynyt?

Talossa on asuttu vasta 1½ vuotta ja kellariremontti meneillään, joten vanhoja energiatietoja ei voi käyttää tällä hetkellä hyödyksi. Nyt osin eristämättömän, mutta lämmitetyn kellarin kautta vuotaa energiaa ulos.