Lämmityksen hinta?

[JJ72]

Onko se tosiaan näillä hinnoilla niin, että suorasähkö on suunnilleen samoissa hinnoissa öljyn kanssa?

Osaisiko joku todistaa tuon laskelmilla?

Pannu on Jämä Super 220 ja poltin n. 7v vanha.

Kun noita lämmitysjuttuja oon tässä miettiny, niin VILP tuntuisi mukavimmalle vaihtoehdolle, mutta
se ongelma taitaa edelleen olla se, ettei tahdo saada riittävän lämmintä vettä kiertoon!? Ja toinen
on sen suuret perustamiskustannukset, vaikka itse tekisi kaiken muun kuin kylmäaineen täytön ja kaivon...

Talossa on kolme kerrosta, ja kaikki lämpimiä, joten ILPpejä saisi olla useita, minimissään 3: alakerran
kodinhoitohuoneessa, keskikerroksen eteisessä ja yläkerran porraskäytävässä... tai sitten niin, että olisi
kaksi ILPpiä kekskikerroksessa ja yläkerrassa ja sitten yksi VILPpi, jolla lämmitettäisiin vessojen ja
kodinhoitohuoneiden lattiat... Tuollahan sitä öljyä jo säästäisi melkoisesti, mutta edelleenkin sitä saisi
ajoittain ostella...

Tämmösiä ajatuksia TO aamuna...

[pähkäilijä]

Noin tuoreelle pannulle voinee laittaa hyötysuhteeksi 90% eli litrasta öljyä saa 9 kWh lämmintä.

Kuinka paljon viimeeksi maksoi öljylitra? http://polttoaine.net/index.php?cmd=oljy näyttäs olevan noin 1.1€/litra eli 12.2 snt/kWh.
Sitten etsi viimeinen sähkölasku ja katso sähkön hinta sieltä. Itsellä hinta on suhteessa korkea kun sähköä kuluu vähän


vuosikulutusarvio 2636 kWh
Sähköenergia 7,4 snt/kWh
Sähkönsiirto 10,37 snt/kWh
Sähkön hinta 17,77 snt/kWh = 468,45€

Joku 20 000-30 000 kWh vuodessa käyttävä voinee kertoa omat lukemansa jotka näyttävät paljon paremmin sähkön kokonaishintaa sähkölämmitystaloissa.

EDIT Minkäs ikäinen tuo Jämä Super on? Siis poltinhan se on 7 vuotias eikä kattila... Tais mennä hyötysuhteet turhan optimistisiksi.

[TommiT]

Moro,

Mun mielestä ei kannata kyllä vilppiä laittaa pelkästään kosteidentilojen lattialämmitystä varten. Hommaa muutama ilppi avuksi ja jätä loppu öljylle. Korkeintaan voisin itse tuossa tilanteessa vaihtaa vanhan pannun johonkin uudempaan käytettyyn. Mitään kauheita sekasikiöitä ei mun mielestä kannata alkaa värkkäämään...

terv Tommi

[JJ72]

Noin tuoreelle pannulle voinee laittaa hyötysuhteeksi 90% eli litrasta öljyä saa 9 kWh lämmintä.
Minkäs ikäinen tuo Jämä Super on? Siis poltinhan se on 7 vuotias eikä kattila... Tais mennä hyötysuhteet turhan optimistisiksi.

Joo, siis pannun tarkka ikä ei ole tiedossa, mutta edellinen asukas muistelee sen olevan peräisin 90-luvulta... Poltin on tosiaan vaihdettu uuteen v. 2005.
Mihin tuo hyötysuhdearvio perustuu? Onko valmistaja aikanaan ilmoittanut jonkun hyötysuhteen, vai pitääköse laskea kulutuksesta... vaikeeksi menee sekin...

Onko litrassa lämmitysöljyä siis yhden kWh sisältämä energia?

Kuinka paljon viimeeksi maksoi öljylitra?

Tais olla 1.03€/l ... Mutta tuskimpa tuota alle euron enää tulee tulevaisuudessa saamaan... Laskennallisena lähivuosien hintana voinee pitää vaikka 1.20€/l ?

Sitten etsi viimeinen sähkölasku ja katso sähkön hinta sieltä. Itsellä hinta on suhteessa korkea kun sähköä kuluu vähän

Energia 6snt/kWh ja siirto 5.5snt/kWh = 11.5snt/kWh, näissä on pelkkä energia/siirto, ei siis kiinteitä kuluja...

Mun mielestä ei kannata kyllä vilppiä laittaa pelkästään kosteidentilojen lattialämmitystä varten.

Lattialämmitys löytyy nyt keskikerroksen vessasta ja alakerran kodinhoitohuoneesta, tulevaisuudessa myös yläkerran vessasta, sekä alakerran sauna/suihkuosastolta,
joka siis edustaa puolta alakerran pinta-alastasta... Siksi ajattelin että se VILPi lämmittäisi ikäänkuin sen alakerran ja ne pikkuvessat (lähinnä mukavuustekijä vessoissa),
kun kerran jokatapauksessa useamman joutuu hankkimaan...

Hommaa muutama ilppi avuksi ja jätä loppu öljylle. Korkeintaan voisin itse tuossa tilanteessa vaihtaa vanhan pannun johonkin uudempaan käytettyyn. Mitään kauheita sekasikiöitä ei mun mielestä kannata alkaa värkkäämään...

Olis vaan kiva päästä siitä öljystä kokonaan eroon, kun sitä kuitenkin joutuu ostamaan ja se on sitten kerralla kallista...

Onko kellään heittää toteutuneita hyötysuhteita näiden kovien talvien osalta ILPeistä? Eli mikä on loppujen lopuksi ollut hyötysuhde vuoden ympäri mitattuna. Tuohan se piää olla laskennan perusta, eikä mikään valmistajan ilmoittama COP 5...

[pähkäilijä]

Litrassa öljyä on 10 kWh energiaa. Hyötysuhde on arvio eikä sen mittaaminen kotikonstein ole helppoa.

http://www.lammolla.fi/10

Öljykattilat ovat perinteisesti varmatoimista tekniikkaa ja hyvinkin vanhat kattilat saattavat toimia teknisesti moitteettomasti. Sen sijaan vanhat kattilat eivät yllä lähelle nykyaikaisten öljykattiloiden noin 95 prosentin hyötysuhdetasoa.
Nyrkkisääntönä voidaan pitää sitä, että öljykattiloiden hyötysuhde on kehittynyt noin 10 prosenttia vuosikymmenessä, joten kattilan uusimisella saatava säästö on tyypillisesti 10:stä jopa 30 prosenttiin.
Öljykattilan uusimista on syytä ryhtyä harkitsemaan, kun kattila saavuttaa 20–25 vuoden iän. Öljypolttimien tyypillinen käyttöikä on noin puolet tästä, eli 10–15 vuotta.

Onko kellään heittää toteutuneita hyötysuhteita näiden kovien talvien osalta ILPeistä? Eli mikä on loppujen lopuksi ollut hyötysuhde vuoden ympäri mitattuna. Tuohan se piää olla laskennan perusta, eikä mikään valmistajan ilmoittama COP 5...

Katsele "hemmotestien" tuloksia, siellä eri lämpötiloissa on nointa koti COPpeja laskeskeltu eri pumpuille.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=33.0

[JJ72]

Litrassa öljyä on 10 kWh energiaa.

Ähh... tuota tietysti tarkoitin ;-)

[tessu]

Kyllä ikivanhan kattilan uusiminen on järkevää ja kuluttaahan ne ilpit ja vilpit kanssa sähköä kun jyrräävät,sekin täytyy ottaa huomioon,mikään energia/lämpö kun ei ilmaseksi synny.
Myös huolto /hoito hintoja kannattaa vertailla koska mikään laite ei ole ikuinen,saako varaosia enää vuosienpäästä ja kannattaako jotain osaa enää ees korjailla?

[adrian]

Terve!

Jos öljylämmitysvehkeet on vielä kohtuullisen hyvässä kunnossa ja pannuhuoneessa on tilaa, niin laittaisin kyllä rinnalle VILPin ja varaajan.
Huippupakkaset voisit sitten ajaa öljyllä.

Testailin kovemman pakkasjakson aikaan tuota omaa lämmityssysteemiäni, ja torppa pysyi VILPillä lämpöisenä vielä 20 asteen pakkasillakin komeesti. Anyway vaikka lämpöä ja käyttövettä riitti silloinkin, niin kompura alko käymään/sulattaan jo senverran tauotta, että ajelin tuosta kylmemmät päivät sitten varaajan alavastuksella.

tuossa infoa meidän systeemistä ( Itse itseäni lainaten...)

terv. Ari

Terve!

Tuossa ketjussa on kokemukset ( kaikkine alkupähkäilyineen) meidän siirtymisestä öljylämmityksestä VILP+varaajasysteemiin. Threadin viimeisessä viestissä toteutuneet lukemat viime vuodesta. Anyway, jahka alkuvirityksien jälkeen saatiin systeemi toimimaan, niin päivääkään en oo katunu tuota remppaa.

Vuosisäästöä näillä öljynhinnoilla tuli yli tonni, tänä talvena jopa enemmän ku alkutalvi oli niin lauha.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=12139

terv. Ari

[JJ72]

Joo, lueskelin ton ketjun läpi, mielenkiintonen vaihtoehto!

Sulla meni viimetalvena siis lämmitykseen n. 14000kWh, eli luokkaa 1500€.

Tuolla ei saa kuin puoli pytyllistä öljyä (meillä n. 3300l, joka riittää 14kk = vajaa 2900l/v).

Paljonkohan on pelkkien laitteiden ja tarvikkeiden kustannus? Saan putki ja sähkötyöt tehtyä itse, ja mahdollisesti kylmäainetäytönkin...

Onko kenelläkään tiedossa valmiita pattereita joissa olisi jonkinlainen puhallin? En nyt tarkoita mitään teollisuushallien lämmittimiä, vaan
sellaisia jokseenkin nykyisten pattereiden tilalle vaihdettavia... Yläkerrassa on nyt muistaakseni 60x60 kokoiset ja kaksi levyiset patterit,
ja kiertoveden lämpötila pitää tosiaan olla yli 20° pakkasilla 60°C. Vähempi varmasti riittäisi, jos sitä ilmaa siirrettäisiin tehokkaammin
sieltä patterista sisäilmaan... Yläkerran huoneissa tahtoo muutenkin olla ongelmana se, että patterin termari menee kiinni, vaikka perimmäisessä
nurkassa on reilusti viileämpää (=ilma ei liiku). Tuolloin uskaltaisi paremmin nojautua VILPpiin... kekskikerroksesta ja alakerroksesta en ole niin
huolissani, takan ja puusanuan vuoksi...

Sehän tuossa tietysti on öljylämmitykseen verrattuna, että lämmityskaudella tulee kammottavia sähkölaskuja...

Mutta kammottavampi on vielä se 3300l öljylaskukin... Pienellä pankkitilien, automaattisten tilisiirtojen ja suoraveloitussopimuksen
yhdistelmällä pääsee tietysti eroon epätasaisista käyttövaroista... Tuota oli pakko alkaa suunnittelemaan, kun sähköyhtiö ei suostunut
laskuttamaan tasaisesti ympäri vuoden etäluettavan mittarin asennuksen jälkeen, ei vaikka kerroin että minulla on sama palkka kesät talvet ;-)

[adrian]

Joo, lueskelin ton ketjun läpi, mielenkiintonen vaihtoehto!
Paljonkohan on pelkkien laitteiden ja tarvikkeiden kustannus? Saan putki ja sähkötyöt tehtyä itse, ja mahdollisesti kylmäainetäytönkin...

Pikaisella googletuksella peruskomponentit on karkeesti tuonhintaisia. ( Eka googlelinkki...) http://www.lvi-team.fi/
Varmaan tuosta saa tingattua vielä muutaman euron...

Puhallinkonvektoreista mulla ei oo senkummempia kokemuksia..

Gree KFRS9 2333,-
Jäspi 500/160 2095,-
Hydrobox 645,-
Ouman EH800B 309,-
______________________
yht. 5382,-

Tuohon päälle sitten putkiroippet, sähkökamat ym pientarvikejuttuja.

t: Ari

[JJ72]

ok, eli 6000€ hujakoilla saattaisi olla toimiva systeemi...

Nykyhinnoilla ja talvilla takaisinmaksuaika olisi n. 6v, mutta jos varovasti lähtee veikkailemaan tulevia säitä ja öljyn hintoja, voi päivitys maksaa itsensä takaisin jopa 4-5v...

Mitenköhän pitkäikäisiä tuollaiset pumput on? Kuinka holhousvapaa ulkoyksikkö on? Tarviiko talonmiehen leikkiä jäänmurtajaa talvisin?

Se hyvä puoli tässä systeemissä olisi, ettei olisi holhottavia sisäyksiköitä, kun sitä kaikkea näperreltävää tuppaa olemaan muutenkin liiaksi asti...

[adrian]

ok, eli 6000€ hujakoilla saattaisi olla toimiva systeemi...

Nykyhinnoilla ja talvilla takaisinmaksuaika olisi n. 6v, mutta jos varovasti lähtee veikkailemaan tulevia säitä ja öljyn hintoja, voi päivitys maksaa itsensä takaisin jopa 4-5v...

Mitenköhän pitkäikäisiä tuollaiset pumput on? Kuinka holhousvapaa ulkoyksikkö on? Tarviiko talonmiehen leikkiä jäänmurtajaa talvisin?

Kompuran pitkäikäisyydestä ei pysty sanomaan vielä juuta eikä jaata. Se mitä kannattaa miettiä asennuksen yhteydessä kuntoon, on tuo ulkoyksikön paikka ja ennenkaikkea sulatus/ kondenssiveden poistosysteemit. Jos on mahdollista, niin nuo kannattaa ajaa suoraan talon viemäriverkostoon.

Pumppu on meillä asennettu maatelineeseen on oman erillisen betonilaatan päälle (irti talosta, vaimentaa ääntä) ja viemäri senverran kaukana, että sulatusvedet menee pumpun alla olevaan laastipaljuun. Tuo tulee tyhjennettyä pakkaskaudella lähes päivittäin. Yksikkö tuottaa vettä senverran huolella että mikäli paljun päästää jäätymään pumpun alle, on sen irrottelu kokolailla riemukasta puuhaa. Ja helvetin kylmää touhua, etenkin jos pumppu käy samaan aikaan. Yksikkö puhalltaa kylmää pakkasilmaa aika navakasti.

Tuohon valumavesijuttuun pitäis kehitellä vielä jotain parempaa systeemiä.

t: Ari

[JJ72]

No meillä se yksikkö tulis talon pohjosseinälle (eikösse se optimi paikka sille oli?), siitä on sokkelin läpi melko lyhyt matka autotallin lavuaariin, eli hyvin eristämällä lienee helppohoitonen ratkasu... Itse ajattelin kyllä sijottaa ulkoyksikön parin metrin korkeuteen, niin ei tarvii vahtia, ettei kakarat työntele kapuloita rattaisiin ;-)

[JJ72]

Tälläviikolla öljyä tilanneena, ja 3800€ laskua odottavana tämä asia nostaa taas päätänsä

Nyt on päätös tehty siitä, että jotain täytyy päättää, ja myös tehdä

Nimimerkillä talven aikana hattu kourassa pankkiin, ja ensi kesänä hattu päässä hommiin...

Ensin pitäisi vissiin asentaa VILP ja energiavaraaja tallin perälle, ja kun öljyt on ajeltu loppuun
VILPin kaverina, vaihtaa öljykattila puukattilaan (se kun pitää kuitenkin siihen piipun viereen saada,
ja kaikki ei mahdu pannuhuoneeseen).

Tuntitolkulla googlessa istuksellessa pähkäilin tuossa jotain seuraavankaltaista:

Ultimate EEV Inverter 9000 2400€ (edit)
Puukattila, käänteispalo 2000€
Jäspi lämpöakku 1500L 1800€
Jäspi J-vastukset 3kW ja 6kW energiavaraajaan 600€

Tuon VILPin lisäksi olisi kovilla pakkasilla mahdollisuus käyttää suoraa sähköä kolmella eri teholla
(3kw/6kW/9kW) jos laiskottaa, ja jos ei lasikota ja liiteri pullottaa polttopuuta, voisi poltella puita.

Muutenkin tuo puu olisi ilmajohtojen päässä asuvalle hyvä varalämmönlähde myrskyjen varalta... Joojoo
onhan meillä takka keskikerroksessa, mutta siitä ei saa lämpöä kun puoleen kerrokseen ja putket jäätyy
ilman lämminta kiertovettä... Kiertovesipumppuja ja jääkaappeja voi ruokkia vaikka agrigaatilla...

Niitä päiviä, kun pakkanen huitelee 20-30 välissä, on keskimäärin aika vähän, ja tuolla, sekä asennuksen
helppoudella, verrattuna maalämpöön, tuota valintaani perustelen. MLP olisi toki ehkä parempi ratkaisu,
mutta ei millään viitsisi maksaa siitä kaivosta samaa summaa kun koko muusta järjestelmästä, tai kaivella
sitä vaakapiiriä tonttiin, ja siltikin pitäisi olla jokin muu lämmitys rinnalla kovimpien pakkasten aikana.

Noista tulisi 6800€, onko tuo kuuminta hottia ja parasta hyötysuhdetta? Joku muu parempi?

Kuulostaako tollanen systeemi järkevältä? Mitä valitsisit toisin? Perustelut?

Saakos sitä muuten energia-avustusta ensivuonna? Kotitalousvähennystä ei itse tehden saa... Tai saahan
sitä, kun ei tarvitse asentajille maksaa

[Khyron]

Niitä päiviä, kun pakkanen huitelee 20-30 välissä, on keskimäärin aika vähän, ja tuolla, sekä asennuksen
helppoudella, verrattuna maalämpöön, tuota valintaani perustelen. MLP olisi toki ehkä parempi ratkaisu,
mutta ei millään viitsisi maksaa siitä kaivosta samaa summaa kun koko muusta järjestelmästä, tai kaivella
sitä vaakapiiriä tonttiin, ja siltikin pitäisi olla jokin muu lämmitys rinnalla kovimpien pakkasten aikana.

Siis maalämpö vaatisi jonkun muun lämmitysjärjestelmän rinnalleen? Miksi ihmeessä?