Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Rintamamiestaloista ja muusta
Vastaa Viestiin
Avatar
JTP73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 52
Liittynyt: To Kesä 16, 2011 14:13
Paikkakunta: Orimattila

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja JTP73 »

Tätäpä ei tullut heikkovirtateknikkokaan ajatelleeksi: http://www.iltasanomat.fi/autot/hyytyik ... 94439.html
Usein olen virtaa antanut ja muutaman kerran joutunut pyytämään. :oops: Aina kumminkin antava auto käynnissä.
Oli taas kerran hyötyä RMT-palstasta, kun naapurin XC70 oli jumahtanut liiallisen Webaston käytön takia, ja tarvitsi omalla VAG-konsernin keksinnöllä antaa apuvirtaa :lol: Kiitoksia Juha_P tarpeellisesta linkistä!
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

Juha_P kirjoitti:Toista se oli ennenwanhaan kun latausta katkoi rele eikä ollut mitään Gateway-yksiköitä nokkiinsa ottamassa :mrgreen:
joo omassa uudessa autossa myyjä sanoi että "ei suositella" antamaan apuvirtaa. Viime viikolla marketin pihalla oli sitten isäntä kaapelit ojossa kyselemässä että virtaa pitäsi saada ja jouduin vastaan että ei tällä voi/saa antaa, sorry vaan. Eikä siinä autossa sattunut olemaan edes boosteria matkassa joka on yleensä pakun mukana ja taisipa olla kaverilla lainassakin noihin aikoihin. Siinä on kyllä vekotin jota voi suositella tuo starttiboosteri! Kallishan se vähän on, mutta viime talvena pelasti muutaman kerran kun pakussa oli vielä huono akku. Ei ketuta se rahanmeno yhtään sillä hetkellä kun pakkasessa saa sillä auton käyntiin jos vaikka unohtui se webasto liian pitkäksi aikaa päälle tms.
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

Muutama talvi sitten pääsi silloisesta Renaultista akku jäätymään parin kennon osalta, vanha kuin mikä. No sehän tarkoittaa että auto ei inahdakaan. Sain pummittua tansseista viereisestä hupisalista tulevalta mummolta apusähköä. Komeasti kärvähti mummon Opelista valot, kun Renaultti kolahti tuoreella sähköllä käyntiin. Enkä ees kengittänyt, oli vielä käsiryypyllä, oisi tukehtunut polkasusta heti startin päälle. Jotain se oli komeasti alle -25 pakkasta.

Omat apukaapelit on aikoinaan faija tehny duunissaan jostain tymäköistä hitsauskaapeleista, jotta ei jää sähköä vahingossakaan matkalle. Niiden rinnalla nämä nykyaikaiset on vähän keposen oloisia.
isompi leka tänne!
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Sille Webastolle voi laittaa myös oman akkunsa auton käynnistyksen varmistamiseksi esim. takaluukkuun, konehuoneeseen ei kyllä nykyautoissa mahdu juuri mitään.

Kannattaa sellainen akkulaatikko hommata, sen ruuvaa kiinni ja akku sinne, ihan paljaaltaan sitä ei sinne kannata laittaa. Kytkentä on helppo, laturin + navasta vaan riittävän paksu kaapeli sinne taakse, akkulaatikkoon automaattinen latausrele väliin ja näin akku saa latausta, ja sitten tietysti vielä Webastolle tarpeeksi jytäkkä johto.

Sulakkeet latausjohtoon mielellään molempiin päihin, laturin luokse ja akun viereen (pitää olla riittävän iso, jos akku on lämmin, niin ottaa helposti paljon virtaa), Webaston johdollekin on sulake syytä akun lähelle laittaa vaikka siinä ne omat sulakkeet konetilassa onkin (jälkiasennettu Webasto).

Sitten tietysti jos autossa on automaatti-ilmastointi, ja Webaston rele antaa vain ohjausjännitteen sille että pitäisi puhallella lämmintä, niin täytyy tehdä puhaltimen syöttöön vaihtorele joka kääntää virransyötön taka-akulle kun autossa ei ole virrat päällä. Muuten Webasto käyttää omaa akkuaan mutta puhallin kuluttaa käynnistysakkua.


Käynnistysakulle kannattaa akun lämmitin hankkia, sen voi siirtää aina uuteen akkuun ja autoon, joten loppujen lopuksi se ei tule kovin kalliiksi. Akun lämmittimellä varustettu akku latautuu paremmin, kylmä akku ei ota virtaa vastaan vaikka laturi lataa, ja lyhyessä ajossa se ei sitten lataudu tarpeeksi.

Nykyiset laturit kyllä lataa vaikka olisi sähkökuormaa runsaasti ja moottori kävisi tyhjäkäyntiä. Tarvittaessa pudotetaan jäähdytysnesteen/sisäänpuhallusilman lämmittämiseen tarkoitettuja sähkövastuksia pois päältä mikäli laturin kuormitus nousee "tappiinsa". Niitä sitten kytkeytyy takaisin päälle kun kierrokset nousee tai sähkökuorma muuten pienenee, laturin kuormitus laskee ja sitten laitetaan vastuksia taas tulille :-D


Itse olen aina joka kolmanneksi talveksi ostanut uuden käynnistysakun ja siirtänyt vanhan Webastolle, ja sitten sieltä Webastolta sähkökatkon varalta olevan invertterisysteemin käyttöön. Ainahan tuo nokivasara on akun puolesta käymään lähtenyt, kerran ei tänä talvena Webasto lähtenyt käymään, moottori lähti mutta sitten matka loppui vähän ennen parkkipaikkaa kun polttoaine jähmettyi lopullisesti niin että piti ajaa starttimoottorilla ruutuun asti.

Huollossa sulattivat polttoaineet ja vaihtoivat polttoainesuodattimet, no ei mennyt montaa päivää kun ei taaskaan Webasto lähtenyt, moottori lähti ja jossain vaiheessa alkoi se nykiminen ja tehojen puute, mutta kerkesin tankkaamaan bensaa sekaan ja lisää dieseliä päälle, Webaston sain käymään kun olin tapellut sen kanssa tarpeeksi pitkään, muutaman kerran aina yritti ja sitten sulakkeet vähäksi aikaa irti ja sitten taas muutama yritys jne... lopulta lähti :-D

Tuon jälkeen ei ole ollut enään ongelmia, tosin olen tankannut eri asemalta.
Avatar
Kauppis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 873
Liittynyt: To Huhti 10, 2008 10:34
Paikkakunta: Kiihtelysvaara - idässä
Kotisivu: http://palaios.com
Viesti:

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Kauppis »

juu. tutun webastomersulle on annettu narun päästä lisää henkeä, kun se on lämmetessään nassuttanut akun tyhjiin, eikä enää jaksa käynnistyä.

Miksei sitä tupla-akkusysteemiä ole niissä suorilta?

Laitoin aikanaan yhteen omaan frakkuun takaikkunalle tietokoneen laitepuhaltimen ja kytkin sen takavaloihin. Hyvin pysyi takaikkuna auki läpi talven, ilman lämppäriä. Tutulla on koko ajan virroissa pari prossutuuletinta pakussaan.
isompi leka tänne!
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

Kauppis kirjoitti:Miksei sitä tupla-akkusysteemiä ole niissä suorilta?
MB:ssä ainakin on start-stop automatiikalle oma (pienempi) akku. Vois kuvitella että se vois pyörittää sitä webastoakin kovilla pakkasille kun start-stop automatiikka ei ole käytössä. En tiedä sitten kuinka oikeesti tekee.
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Vois olla aika hankala virittää tuollaiseen can-väyläiseen autoon ylimääräinen akku jälkikäteen kun pelkkä akun vaihtokin pitää kuitata järjestelmään. Vanhaankaan autoon ei välttämättä latausrele riitä, pitäisi saada toisenkin akun jännitetieto laturille jotta se osaa ladata molemmat täyteen. Auton laturi on vielä mitoitettu alkuperäistä kapasiteettia varten eikä jännitteensäädin välttämättä ymmärrä "kulutusakkua". Venepuolellakin tuohon on paras ratkaisu oma laturi molemmille akuille. Jakodiodia ei kannata laittaa, se laskee jännitettä.
Yölento
Jäsen
Jäsen
Viestit: 154
Liittynyt: La Kesä 18, 2011 20:18
Paikkakunta: Keitele

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Yölento »

Zaffodi kirjoitti:Vois olla aika hankala virittää tuollaiseen can-väyläiseen autoon ylimääräinen akku jälkikäteen kun pelkkä akun vaihtokin pitää kuitata järjestelmään. Vanhaankaan autoon ei välttämättä latausrele riitä, pitäisi saada toisenkin akun jännitetieto laturille jotta se osaa ladata molemmat täyteen. Auton laturi on vielä mitoitettu alkuperäistä kapasiteettia varten eikä jännitteensäädin välttämättä ymmärrä "kulutusakkua". Venepuolellakin tuohon on paras ratkaisu oma laturi molemmille akuille. Jakodiodia ei kannata laittaa, se laskee jännitettä.
Ohhoh. Aika korkealentoista. Akkujen väliin kaapeli ja rele joka kytkee akut yhteen kun auto on käynnissä. Ja kumpikin akku latautuu yhtä aikaa, ei se jännitteensäädin tajua montako akkua siellä on, sen tehtävä on pitää jännite riittävänä ja laturi tekee saman verran virtaa oli siellä miten monta ja monen kokoista akkua tahansa, ei se joka patteria erikseen lataa. Tosin akut pitää olla saman kokoisia tai muuten isompi ei lataudukkaan täyteen asti juurikin tuosta edellä mainitusta syystä. Lisäakuille oma laturi on hyvä ratkaisu mutta monesti vallan vaikea toteuttaa kiinnitykset ja hihna yms.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Zaffodi kirjoitti:Vois olla aika hankala virittää tuollaiseen can-väyläiseen autoon ylimääräinen akku jälkikäteen kun pelkkä akun vaihtokin pitää kuitata järjestelmään. Vanhaankaan autoon ei välttämättä latausrele riitä, pitäisi saada toisenkin akun jännitetieto laturille jotta se osaa ladata molemmat täyteen. Auton laturi on vielä mitoitettu alkuperäistä kapasiteettia varten eikä jännitteensäädin välttämättä ymmärrä "kulutusakkua". Venepuolellakin tuohon on paras ratkaisu oma laturi molemmille akuille. Jakodiodia ei kannata laittaa, se laskee jännitettä.
Kyllä se pitäisi saada laitettua, se virta sinne kakkosakulle täytyy vaan ottaa heti siitä laturin persiistä, niin se koko järjestelmä ei huomaakaan sitä, joissain autoissa taisi akun miinuskaapeli olla erikoisempaa mallia ja siitä mittasi lataus/purkuvirtaa.

Laturin jännitteensäädin / auton ohjauselektroniikka joka ohjaa laturin magnetointivirtaa pitää (pitäisi pitää) sen latausjännitteen siinä 14,4-14,5 voltissa pakkasella kulutuksesta riippumatta, ei se siitä toisesta akusta tiedä mitään, eikä sitä sille tarvitse kertoa. Tosin joisssain autoissa meinaa tuo jännite olla siellä 13,5-13,8v, talvella ei akku tahdo täyteen latautua. Ja nimenomaan näissä uudemmissa, ilmeisesti polttoaineen säästämiseksi.

Vanhoissa latureissa jännitettä pystyi nostamaan laittamalla jännitesäätimen "haistelujohtoon" diodin, joka nosti jännitettä n. 0,5-0,7 volttia, nykyään se ei taida enään onnistua kun tietokoneet ohjaa latausta.

Se lisäakku on laturille aivan kuin mikä tahansa muu kulutuslaite, esim. lisävalot. Kapasiteettia latureista kyllä löytyy toisenkin akun lataamista varten, siitä se ei kiinni jää. Automaattinen latausrele (http://kauppa.aquamatic.fi/store/produc ... 4V%29.html) on nimenomaan paras ratkaisu tuohon, toimii jokaisessa autossa, ei aiheuta jännitehäviöitä eikä vaadi hirveitä johdotuksia :-D

Yölento kirjoitti:Tosin akut pitää olla saman kokoisia tai muuten isompi ei lataudukkaan täyteen asti juurikin tuosta edellä mainitusta syystä.
Akkujen ei tarvitse olla samankokoisia, koska ne ovat yhdessä vain ladattaessa, jolloin molemmat ottaa latausvirtaa vastaan laturilta eivätkä käytännössä tiedä toisistaan mitään. Molemmilla on jännite 14,4-14,5v jos laturi toimii oikein, ja molemmat latautuvat täyteen asti. Jos akut ovat jatkuvasti yhteydessä, niin akkujen väliset kiertovirrat takaavat sen, että kapasiteetti jää huonomman tasolle.
Yölento
Jäsen
Jäsen
Viestit: 154
Liittynyt: La Kesä 18, 2011 20:18
Paikkakunta: Keitele

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Yölento »

Kiitän tarkennuksesta, ehti jo unohtua tuo kytkentä... :lol:

Itsellä ei onneksi noita hienouksista ja tietokoneista johtuvia ongelmia ja omituisuuksia ole kun on reilu 30 v vanhaa pomminkestävää tekniikkaa ja 4 akkua sarjaan ja rinnan kytkettynä ... :cool:
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Latausrele on itse asiassa sellainen jota en ole koskaan testannut. Aikanaan oli kahdella akustolla varustetussa veneessä juuri se ongelma, että vanha Luukaksen laturi ei antanut tarpeeksi potkua kaikkien akkujen lataukseen järkevässä ajassa, akkuja oli yhteensä lähes 400Ah edestä. Ongelma ratkesi kun asennettiin Mastervoltin laturi toiseksi, siitä riitti sitten voimaa vaikka mihin, myös sen lataussäädin oli pikkuisen fiksumpi kuin se Lucas.

Mullakin tuossa Seatissa on start/stopit sun sellaiset, laturi lataa jarrutuksessa enemmän kuin muuten jne. Monimutkaiseksi menee systeemit.

Webaston akuntappokyky on tosiaan itsellekin tuttu juttu aikaisemmista autoista, kahden vuoden välein sai vaihtaa akun uuteen että pelasi.
Avatar
kaukomäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 594
Liittynyt: Ti Elo 16, 2005 19:15
Paikkakunta: Lahti
Paikkakunta: Lahti

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja kaukomäki »

Onkos kellään kokemusta noista Optiman akuista? Letukasta hyytyi akku lopullisesti, meinasin laittaa sellasen RedTopin tilalle. Ei muuten ihme että hyytyi tuo akku, siellä pitäis olla 76ah/750a kokoinen, nyt sinne on edellinen omistaja laittanut 55ah/420a. Optimassa tota käynnistysvirtaa olis kuitenkin 815a verran. Mutta onko noi nyt sitten hintansa väärttejä? :roll:
"Rautakauppias jumalan armosta, ei täällä myyjät nauti ihmisarvosta.."
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

kaukomäki kirjoitti:Onkos kellään kokemusta noista Optiman akuista? Letukasta hyytyi akku lopullisesti, meinasin laittaa sellasen RedTopin tilalle. Ei muuten ihme että hyytyi tuo akku, siellä pitäis olla 76ah/750a kokoinen, nyt sinne on edellinen omistaja laittanut 55ah/420a. Optimassa tota käynnistysvirtaa olis kuitenkin 815a verran. Mutta onko noi nyt sitten hintansa väärttejä? :roll:
Mitä olen juttua kuullut niin potkua on kyllä ja moni suosittelee.
Avatar
Ari
Admin
Viestit: 1093
Liittynyt: To Loka 14, 2004 12:59
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Ari »

Zaffodi kirjoitti:Mitä olen juttua kuullut niin potkua on kyllä ja moni suosittelee.
Normi AGM-akku ajaa saman asian. Periaate on sama kuin Optiman akuissa, eli neste lasikuitukankaassa levyjen välissä. AGM-akuissa levyt ovat vaan suorassa ja Optimassa rullalla.
http://www.varta-automotive.fi/?id=102d%60&L=20
--------------------------------------------------------------------------------------------
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Pakkanen hyydyttää nykyauton - miksi?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Juu, agm akut on kyllä hyvät ja markkinoilla on jo edullisiakin malleja. Ajaa kyllä ainakin lähes saman asian. Mulle noita Red Toppeja suositteli aikanaan yksi venemoottorien maahantuoja, sanoi ettei parempaa starttiakkua ole. Oli vaan tarve isommalle kapasiteetille, ette halua tietää, mitä Mastervoltin 225Ah agm-akut maksoi...
Vastaa Viestiin