Kysymys ilmanvaihdosta pönttöuunin omaaville

[maalaistallukka]

Ihan semmoinen tuli mieleen näin keskellä näitä virkistäviä pakkasia, että mahdatteko pitää kesällä ts ei-lämmityskautena uunien peltejä kiinni vai auki? Ilmanvaihto omassa talossa mietityttää (korvausilma tulee lattian raoista ja mielestäni poistoilmareitit on puutteelliset) ja olen pohtinut että saisiko piipunhormit (4 kpl) valjastettua poistoilmareiteiksi. Vai mitenkä se ilmankierto oikein ylipäätään toimii?

Tai mitä muuta vinkkiä antaisitte luonnollisen ilmanvaihdon parantamiseksi?

[PoS79]

Meillä pidetään kesäisin alempi pelti kiinni, ylempi pelti auki ja tupakkaventtiili (se spiraalin muotoinen pöntön yläosassa) auki. Suhteellisen hyvin siitä ilma vaihtuu.

[Aliina]

Pellit kesällä auki ja näin neuvoi nuohoojakin käydessään. Ilmanvaihdon lisäksi siitä on hänen mukaansa hyötyä hormille.

[jope]

Luonnollinen eli painovoimainen ilmanvaihto dynamiikassaan on niin laaja ja monimutkainen että sitä ei ymmärrä viisaatkaan miehet. Just sen vuoksi on siirrytty koneelliseen. Pääsääntö on että ilman pitäisi vaihtua eli ne lävet kannattaisi pitää auki lämmityskauden ulkopuolella ja muutenkin mahdollisuuksien mukaan.
Yleinen ongelma on korvausilmareitit koska ilma ei poistu poistolävestä ellei tilalle tule jostakin lisää. Korvausilma ei saisi tulla rakenteiden läpi vuotoina eikä varsinkaan ryömintätilasta mutta vanhoissa taloissa näin juuri yleensä tapahtuu koska nuukuuksissa ja vedon pelossa niitä korvausilma reikiä ei laiteta tai ne tukitaan.
Talon ulkovaippa eli seinät,katto,lattiat jne. pitäisi olla aina ilmanvaihtojärjestelmän toimintatavasta huolimatta aina huolellisesti tiivistetty. Jotkut sitkeimmät sissit saattavat vuodesta toiseen inttää jostakin ilmanvaihdon hengittämisestä rakenteiden läpi mutta se ei pidä paikkaansa koska ilmavuodot ja hengittämiset ei liity toisiinsa...
Paras tapa korjata asiaa ois laittaa koneellinen ilmanvaihto mutta jos se ei ole mahdollista niin säädettäviä korvausilmareittejä voi puhkoa lisää. Uusissa ikkunoissa on venttiilit valmiina eli jos ikkunaremppaa on tulossa niin hoituu samassa yhteydessä.

[Marko83]

Helpoin ja halvin tapa järjestää korvausilmaa on ottaa pieni pala ikkunan ylätiivisteestä pois. Tällä kikalla saadaan myös vähennettyä ikkunan energiahukkaa eritoten vanhoissa kaksikerroksisissa ikkunoissa. Suuri osa lämpöenergiasta, joka muuten karkaisi lasin/lasien läpi ja karmien välistä saadaan näin korvausilman mukana takaisin sisätiloihin. Tästä syystä olisi järkävämpää käyttää tuloilmaan ikkunaa kuin seinään puhkaistua reikää.


Halpa konsti jota ei LVI-myyjät suosittele vaan pelottelevat melulla ja tuloilman suodatuksen puutteellisuudella. No eipä sitä rakenteiden läpi vuotavaakaan esimerkiksi ryömintätilasta tulevaa korvausilmaa suodateta

[juh]

Halpa konsti jota ei LVI-myyjät suosittele vaan pelottelevat melulla ja tuloilman suodatuksen puutteellisuudella. No eipä sitä rakenteiden läpi vuotavaakaan esimerkiksi ryömintätilasta tulevaa korvausilmaa suodateta

Ja jotkut rohkeat uskaltautuu tuntikausiksi jopa ihan ulos asti ilman suodattimia...

[maalaistallukka]

Paljon on paljon? Eli kuinka pitkä matka pitää jättää eristämättä että ilmanvaihto ikkunoiden kautta maksimoituisi? Ikkunaremppaa ei ole tulossa koska ikkunat on kuin tuliterät, vaikka on alkuperäiset. Ei niitä kannata vaihtaa.

Tässä alkaa huomaamaan että ehkä vanhassa talossa pitäisi asua kuten ennenvanhaan oli tapana. Esimerkiksi otetaan sisemmät ikkunat kesäksi pois - talo tuulettuu useamman kuukauden huomattavasti paremmin. Pellit aion kyllä ensi kesäksi aukaista, tuo vinkki oli hyvä.

Niin, eihän se korvausilma saisi tulla sieltä ryömintätilasta. Vaan silti se tulee, rakennustavasta johtuen kait. Onko tää muuten kovinkin yleistä vai harvinaista? Ja miten tuota asiaa korjaisi nyt sitten, talon kärsimättä?

Ongelma on monipiippuinen. Kissanluukkuja ei ole. Tiedossani ei ole mikä perustus on kyseessä mutta epäilen multapenkkiä tai sisätilaan tuulettuvaa betonilaattaa. Joku muu on peruskorjannut ja tosiaankaan en tiedä, miten. Onko esim tukittu lisäeristeillä mahdolliset alkuperäiset tuuletusputket (mutta merkkejä sellaisten olemassaolosta kun ei tosiaan ulkopuolella näy). Talolla ikää 100 v. Kaitpa kesällä pitää ottaa lattiaa auki ja katsoa miltä siellä alla näyttää. Valmiita lattialuukkuja ei ole. Joten hataralla tietämykselläni pohdin, että onko se aikanaan rakennettukin sellaiseksi että tuulettuu sisään, siis ihan tarkoituksella ja aikakauden mukaisesti? Voisko olla? Ja jos on niin mitä tapahtuisi jos sisääntuulettumisen nyt estäisi, vaikkapa lattialistat jne tiivistämällä (ja millä materiaalilla suosittelisitte tämän tekemään- pellavanauhalla?) Olisko siinä pian isotkin ongelmat käsillä? Talo on täystiilitalo, puuta ei ole missään paitsi lattiamateriaali. Mitä te viisaammat arvelisitte?

[petej]

Korvaus ilma tulee sieltä mistä helpoiten pääsee.
Tiivistettähän on helppo poistaa ja lisätä,kokeilemalla löytynee se sopiva määrä,täällä 80-luvun ikkunat missä se kapee tuuletus ikkuna niin niiden ylätiivisteet on poistettu lähes kokonaan. Lähinnä tuon huomasi makkarin lattian lämpenemisenä,aiemmin jostain lattian rajasta veti korvausilmaa mut helpomman reitin löytyessä veto sieltä väheni/loppui.

[maalaistallukka]

Nyt mulla on pää ihan sekaisin. Olen luullut että ikkunoiden yläosan tiivistämättä jättäminen toimii poistoilmakanavana? Mutta onkin niin että sieltä tulisi korvausilma? No mikä sitten on poistoilman reitti?

Entä onko oikein ajatella että talvella kun uuneja lämmitellään paljon, se "syö" aika kivasti happea huoneesta joten sitä rivakammin korvausilmaa vedetään tilalle, joka nykytilanteessa siis tulee sieltä ryömintätilasta? Eli saisinko sisäilmanlaadun lämmityskaudella paranemaan jos nimenomaan ikkunat olisi harvemmin tiivistetyt? Ja kannattaisiko sen sijaan samalla tiivistääkin noita lattianrajoja, jos kyllä niin edelleen kysyn että millä materiaalilla, etenkin kun tahtoisin että se olisi sellaista jonka tarvittaessa voi helposti poistaa. Pellavaeristenauhaa?

Aihe eksynyt aika lailla alkuperäisestä otsakkeesta, toivottavasti tätä lukemaan löytää silti joku neuvokas

[maalaistallukka]

Paras tapa korjata asiaa ois laittaa koneellinen ilmanvaihto

Talossani on koneellinen ilmanvaihto. En vaan pidä sitä päällä, koska se tuo huoneisiin savun hajun. Ilmeisesti vetää taas korvausilmaa väärästä paikasta, eli hormeista. Onko tuo korjattavissa jotenkin? Olen ymmärtänyt että se alipaineen säätö kohdilleen on semmoista korkeampaa tiedettä ettei asiantuntijatkaan sitä aina osaa oikein tehdä, joten aika turhauttavaa jos ollaan semmoisen teknologian armoilla jota kukaan ei osaa hallita

[Oppes]

Imanvaihdon säätäminen on tosiaann vaikea tehtävä. Ei edes riitä että mitataan ilmamäärät poistosta ja korvauksesta ja säädetään ne yhtä suuriksi. Ilma lämpiää tai lämmitetään sisällä ja sen tilavuus kasvaa absoluuttisten lämpötilojen suhteessa. Jos kanavat ovat saman suuruiser, poistiolman nopeus on suurempn koska tilavuus on suurempi.
Pitäisi mitata ilman massat, joka on mahdoton kotioloissa. Ainoaksi keinoksi jää mitata paine-eroa ulko ja sisäilmassa ja säätää poistoa tai korvausta ja pitää toinen vakiona. En ole sellaisesta viekä kuullut. Se voisi olla kalvo jonka liikettä mitataan kuin paineilma hengityslaitteen venttiilissä. Sen pitäsi kuitenin kestää iskuja joita tulee kun esimerkiksi ovi lyödään kiinni.

Meni vähän kauas pönttöuunin ilmansaannista. Se on kuitenkin varmaa että kaasumäärät ovat aina tarkalleen saman suuruiset tulee korvausilma mistä tahansa.

[petej]

Jostain se palamisilmakin uuneille tulee(->poisto) ja jos on niinkuin täällä poistot piipun ilmahormeissa riittää siellä vetoa näin talvella hyvin.
Viellä jos on koneellinenpoisto eikä tuloilmaa mistään niin sieltä piipusta se yrittänee vetää,jos iv-kone missä myös ne tulot voi säätämällä onnistua mut pelkän poiston kanssa hankalaa. Uusissa ikkunoissa on ihan tuloilma venttiileitä siellä ikkunan yläkarmissa.

[jope]

Nyt mulla on pää ihan sekaisin. Olen luullut että ikkunoiden yläosan tiivistämättä jättäminen toimii poistoilmakanavana? Mutta onkin niin että sieltä tulisi korvausilma? No mikä sitten on poistoilman reitti?

Entä onko oikein ajatella että talvella kun uuneja lämmitellään paljon, se "syö" aika kivasti happea huoneesta joten sitä rivakammin korvausilmaa vedetään tilalle, joka nykytilanteessa siis tulee sieltä ryömintätilasta? Eli saisinko sisäilmanlaadun lämmityskaudella paranemaan jos nimenomaan ikkunat olisi harvemmin tiivistetyt? Ja kannattaisiko sen sijaan samalla tiivistääkin noita lattianrajoja, jos kyllä niin edelleen kysyn että millä materiaalilla, etenkin kun tahtoisin että se olisi sellaista jonka tarvittaessa voi helposti poistaa. Pellavaeristenauhaa?

Aihe eksynyt aika lailla alkuperäisestä otsakkeesta, toivottavasti tätä lukemaan löytää silti joku neuvokas

Joo aikalalilla just tohon tyyliin. Ikkunatiivisteiden pätkiminen toimii pikakorjauksena ja pidempääkin mutta ei ole paljoa säätömahdollisuuksia. Ja sun tapauksessa ei ehkä ole oikea ratkaisu jos kerran on se koneellinen ilmanvaihto. Tosin yleensä koneellinen ilmanvaihto vaatisi oikein ja hyvin toimiakseen mm.tiiviin rakennusvaipan,säädettävät korvausilmakanavat ja järjestelmän hienosäädöt.
Ehkä tossa voisi koittaa sellaista aloitusta että ensimmäisenä tiivistää ne vuotavat lattiarajat ja kaikki muut paikat mistä tuuli pääsee sisään. Se pitäisi tehdä jokatapauksessa oli ilmanvaihto ratkaisu mikä vaan. Eli jalkalistat irti ja tiivistät välit vaikka urtsulla,silikoonilla,jesarilla tai jollakin. Pääasia ettei tuule sisään,sitten listat takaisin. Samoin tarkastat ikkuna-ovi tiivisteet jne. Nuo ei auta savunhajuun mutta vähentää ongelmakohtia.
Savun haju tulee siitä että koneellinen poisto vetää ilmaa huoneesta pois ja tölliin tulee alipaine jolloin korvausilmaa tulee niistä hormeista ja jokapaikasta muualta mistä ilma vaan pääsee sisään. Noiden tiivistysten toteuttaminen todennäköisesti pahentaa aluksi ongelmaa.Siksi tukituille korvausilmaväylille pitäisi saada lisää hallittavia ja säädettäviä korvausreittejä eli sitä voisi siihen pönttis huoneeseen porata ikkunoiden yläpuolelle reiän fressiä varten. Ja tarpeen mukaan muuallekin asuntoon.Eli portaattomasti säädettävä korvausilma/venttiili suodattimia. (google auttaa)
Ensiapuna veto ja korvausilma-ongelmiin voi koittaa ikkunan varovaista avaamista tai koneellisen ilmanvaihdon sammuttamista pönttiksen sytytyksen tai palon alkuvaiheen aikana.

[maalaistallukka]

Ehkä tossa voisi koittaa sellaista aloitusta että ensimmäisenä tiivistää ne vuotavat lattiarajat ja kaikki muut paikat mistä tuuli pääsee sisään. Se pitäisi tehdä jokatapauksessa oli ilmanvaihto ratkaisu mikä vaan. Eli jalkalistat irti ja tiivistät välit vaikka urtsulla,silikoonilla,jesarilla tai jollakin.

Joo, noin teen! Mutta anteeksi tyhmyyteni... mitä on jesari? Urtsukin mietitytti mutta päättelen sen olevan uretaania... ai joo voiko jesari tarkoittaa jeesusteippiä?

No, silikonia löytyy sattumalta valmiiksi yli 10 tuubia eli kannattaisko sillä tiivistää, vai onko huonoin noista vaihtoehdoista? Mikä olisi suositeltavin aine? En kuitenkaan viitsisi repiä listoja auki vähän väliä, ja olen kyllä huomannut että puun (=lattia) ja kiviseinän kohdatessa ei tuo silikonisauma ole satavarmasti pitävä aikaa myöden kun kaksi eri materiaalia elää eri tavalla...

Vielä varmistaisin että tällä tiivistämisellä en sitten olisi umpioimassa satavuotiaan taloni alapohjaa totaalisen tuulettumattomaksi... siis tyhmyyteni taas tunnustan mutta kun jostain olevinaan olen lukenut että ennen muinoin tekivät perustukset sisälle tuulettuviksi koska talot oli kumminkin sen verran hatarat niin ilma vaihtui ja siten pysyi raikkaana tuosta huolimatta... en tahdo että pian meillä on järjetön homeongelma lattian alla muhimassa, jos siellä ei enää tuuletus pelaa...

[juhansalo]

Pellit voi olla kevään lopusta syksyyn asti auki, itse ainakin pidän. Ilma vaihtuu hyvin niiden kautta ja pitää hormit kuivana joskus kesälläkin poltan uuneissa pikku pesällisen pikkupuita. Nuohoojan mielestä ainakin hormit on pysynyt yllättävän hyvässä kunnossa ilman hattua.