Yläkerran eristys

[jrr]

Yläkerran remontti makuutiloiksi menossa ja tätä foorumia taas monta päivää selailtu mutta:
Voisiko joku vielä rautalangasta vääntää mitä hyötyjä/ haittaa on eristää yläkerta spu:lla tai tuulensuojalevyllä, ekovillalla ja ilmansulkupaperilla?
Tässä on käynyt kaikenlaista suunnittellijaa, arkkitehtiä ja kaikenmaailman mestareita ja kaikki ovat erimieltä eristyksestä. Yksi sanoi tuon ekovilla-ilmansulkupaperin
olevan ainoa oikea vaihtoehto ja toinen taas että se mädännyttää kattorakenteet, pitää laittaa spu tiiviisti.
Haluaisin kuulla kommentteja teiltä koska täällä on oikeasti päteviä remonttimiehiä.

Terveisin epätoivoinen

[lmfmis]

Kaikilla tavoilla onnistuu.

Kuuntele valitsemmasi suunnittelijaa. Sopimukseen vastuu väillisistä vahingoista ja mene sillä

[villelap]

En ole oikeasti pätevä remonttimies, mutta kommentoin kuitenkin asiaa, koska teoriatietoa on jonkin verran.

Uretaania käytetään sen takia että monesti yläkerran huonekorkeus on matalahko ja uretaania käyttämällä pääsee pienemmällä eristevahvuudella jolloin huonekorkeutta jää enemmän ja tuuletusraossakin säästää sen 5cm. Nykyihmisillä on korkeat vaatimukset huonekorkeuden suhteen alle 2,6 metrin huone ahdistaa nykyihmisiä. Jos ette usko niin pistäkää googleen hakusana huonekorkeus ja lukekaa.

Meillä eristettiin yläkerran vino-osuus ja suora osuus uretaanilla ja ei enää sula lumet katolle. Tasaiselle osuudelle tuli 23cm ja vinoille 12cm.

Uretaanin heikkous on äänieristys ja hinta.

[lmfmis]

Uretaanin heikkous on äänieristys ja hinta.

Lisätään vielä kyseenalainen paloturvallisuus ja se että tuolla yleisellä työtavalla suljetaan puurakenteet tiiviisti (tiiviin) uretaanin sisään joka on mielestäni selkeä riskirakenne. Eli jos jostain vettä sinne lirahtaa. Märkänä pysyy ja lahovaurio on valmis.

(nyt miljoona tälläkin palstalla vinttinsä uretaanillä eristänyttä ärähtää )

Ei ole helppoa ei.

Laita se suunnittelija töihin

[Urran]

^Suunnittelijasta en tiedä kun mun rak. inssi suositteli mua lukemaan referenssiksi mm. tätä palstaa. Sanoi että kaikki uudet tavat ei sovi vanhaan taloon ja myönsi että täällä on monella tekijällä parempi tietämys kuin ns. "ammattilaisilla".

Ja jos tää homma menee suunnittelijalle niin suosittelen lukemaan täältä kaikki "haukut" sen suunnitelmaa kohtaan ja kyseenalaistamaan sen suunnitelman näillä haukuilla. Jos pystyy järkevästi teilaamaan haukut niin ei muuta kuin hihat heilumaan

Mutta itse kun en ole asiantuntija niin en ota kantaa tuohon. Ei tietoa kumpi parempi tai pahempi. Itsekkin haluaisin tehdä yhdestä varastosta lämpimämmän (ja myöskin vähemmän alttiin kosteusvaihteluille) niin siellä voisi säilyttää paremmin tavaraa. Kattoa ei hirveesti viitsisi laskea mutta toisaalta en halua päästää lämpöä harakoillekkaan. Sama ongelma siis mulla mietteissä..

[PetteriKivimäki]

Tarkennatkos vielä; tarkoitatko "yläkerralla" puolistoistakerroksisen talon yläkerran asuttavia tiloja, eristämätöntä vinttitilaa vai sellaista tilaa, jossa näitten väliseinät puretaan ja tehdään tilasta yhtenäinen?

Ei ole olemassa yhtä ja ainoaa tapaa tehdä tällaisen tilan eristämistä. On oikeita ja vääriä. Väärin voi menetellä esimerkiksi laiminlyömällä villatavaran kanssa tarpeellisen tuuletusraon (100 mm.) lappeella, yläpohjaan puhallusvillaa laitettaessa taas täytyy muistaa päätykolmioiden tuuletusaukot, spu-kanssa taas voit joutua siirtymään painovoimaisesta ilmanvaihdosta koneelliseen yms.

Ks. esim. rintamamiestalon eristysopas http://www.spu.fi/korjausrakentaminen_ylapohja

[villelap]

Miten muuten uretaanilla eristäminen vaikuttaa siihen, että pitäis olla koneellinen ilmanvaihto? Eihän "hengittävilläkään" ratkaisuilla oikeaoppisesti tehtynä ole yhtään ilmavuotoa kun paperit on laitettu oikeaoppisesti ja ikkunat tiivistetty.

Joka tapauksessahan talossa pitää ilma vaihtua oli seinissä muovia tai paperia. Eikös painovoimainenkin ilmanvaihto ole alipaineinen ainakin talvella, mutta se on pirun kallis ainakin jos sähköllä tai öljyllä lämmitettyä ilmaa pusketaan piipun kautta reunalla istuvien harakoiden lämmöksi.

Se mitä tulee noihin kosteusvaurioihin niin aina olis hyvä päästä kurkistamaan vuosittain yläpohjaan onko vuotoja. Kyllä ne pururakenteetkin lahoaa jos katto vuotaa.

[PetteriKivimäki]

^ Harkitsin oman yläkertani eristämistä spu-levyillä, arkkitehtituttavani sanoi spu-sivulla esitettyjen rakennesuunnitelmien mukaisen yläkerran olevan hillittömän kuuman ja tukalan kesäaikaan ilman ilmanvaihtoa ja ilmastointia (on se varmaan kuuma puruillakin). Lisäksi sisäilman laatu vaatisisi kuulemma ilmanvaihtokoneen.

Minä mitään polyuretaanista tiedä, paitti alapohjan läpi kulkeville helposti jäätyville putkille tein levytavarasta lootan, jonka pursoaineella täytin. Hyvin toimii.

[jrr]

Eli yläkerta on siis eristämätön vinttitila ja se on tarkoitus eristää kauttaaltaan eli ei jätetä mitään kylmiä sivuvinttejä.

[JukkaK]

Voisiko joku vielä rautalangasta vääntää mitä hyötyjä/ haittaa on eristää yläkerta spu:lla tai tuulensuojalevyllä, ekovillalla ja ilmansulkupaperilla?
Tässä on käynyt kaikenlaista suunnittellijaa, arkkitehtiä ja kaikenmaailman mestareita ja kaikki ovat erimieltä eristyksestä. Yksi sanoi tuon ekovilla-ilmansulkupaperin
olevan ainoa oikea vaihtoehto ja toinen taas että se mädännyttää kattorakenteet, pitää laittaa spu tiiviisti.

hmhh...eka kerran kuulen jonkun "ammattilaisen" väittävän että ekovillaratkaisu mädännyttää katon. Yleensä tuo riski liitetään ennemminkin noihin SPU, mineraalivilla/muovi ratkaisuihin. Voisin suositella ainakin ko. suunnittelijan heittämistä mäkeen.

Jos korkeutta katossa riittää niin itse lähtisin tuohon selluvillaratkaisuun. Jos taas ei mahdu tarpeeksi villaa ilmarakojen kanssa niin sitten SPU, joka on muovirakenteena suurempi riski. SPU äänieristys on tosiaan kehnompi kuin villalla. Meillä on SPU koska villalla ei olisi korkeus riittänyt.

Molemmat toimii kun oikein tekee ja huolehtii ettei rakenne pääse kastumaan mistään.

[Keijo]

Äänierityksessä massalla on aika iso merkitys. Jos tavallisten kipsilevyjen sijaan pistää EK-kipsiä ja vaikka 2 kerrosta jos on varaa uhrata 2,5 cm levytykseen, niin kyllä siitä jo aika paljon vaimennusta tulee. Oletan että jos uretaani kelpaa, niin kipsilevy kelpaa pintamateriaaliksi...

[lmfmis]

Miten muuten uretaanilla eristäminen vaikuttaa siihen, että pitäis olla koneellinen ilmanvaihto? Eihän "hengittävilläkään" ratkaisuilla oikeaoppisesti tehtynä ole yhtään ilmavuotoa kun paperit on laitettu oikeaoppisesti ja ikkunat tiivistetty.

Teoriassa noin mutta uretaanilevyillä rakenteesta tulee kyllä merkittävästi tiiviimpi ja ilmavuodot rakenteiden läpi käytännössä loppuu.

Koneellista vaihtoa sitten.

Painovoimanenhan ei toimi kesällä joten jatkuvaksi tuuletteluksi menee ja tuulettelukaan ei toimi tyynellä

[Kulmala]

Uretaanin heikkous on äänieristys ja hinta.

Lisätään vielä kyseenalainen paloturvallisuus ja se että tuolla yleisellä työtavalla suljetaan puurakenteet tiiviisti (tiiviin) uretaanin sisään joka on mielestäni selkeä riskirakenne. Eli jos jostain vettä sinne lirahtaa. Märkänä pysyy ja lahovaurio on valmis.

(nyt miljoona tälläkin palstalla vinttinsä uretaanillä eristänyttä ärähtää )

Ei ole helppoa ei.

Laita se suunnittelija töihin

Tyhmä kysyy:
- eikö spu:lla pidä olla joku paloturvaluokka, eihän sitä muuten kai voisi rakennusmateriaalina käyttää jos toimisi kuin napalmi?
- eikös siellä vesikaton ja uretaanin välissä ole ilmarako, eli ei sinne mitään vettä jää vaikka lirahtaisi?

...ja vielä kommentoi:
- kyllä siellä yläkerrassa kesällä on ihan helvatan kuuma, vaikka ei olisi kuin 5cm purua - kokemusta on. Ja tiivis se on kuin pullo, on seinät ja katot täynnä lasikuitulevyä ja kerroksittain lateksimaalia.

[Urran]

Ja mitä tohon EK kipsiin tulee niin varmaan voi äänen kulkeutumista vähentääkkin (massalla). Vielä enemmän jos niiden kahden kerroksen väliin asentaa joustinrangan mutta huoneen akustiikka noilla kovilla levyillä melko järkyttävä kun matsku ei demppaa yhtään. Ainakin ite huomannu kotona että toi puukuitulevy on siitä erinomainen materiaali kun vähentää tärykaikua ja myöskin äänen kulkeutumista tosi paljon (mulla joka seinässä ~25mm puukuitulevyä). Esim. yläkerrassa jos huutaa täysiä niin kuuluu korkeintaan pieni mumina ala kertaan. Ja siinä välissä ei kuitenkaan oo kun reilu 200mm orgaanista matskua.

[Limes]

Eipä kyllä puhallusvillakaan ääntä häävisti eristä. No kuten jo aiemmin on mainittu,se vaatiikin massaa.
Ja toki ilmaraot...ai nii eihän sellaisia ole,mutta jos olisi niin niistä toki löpinät kuuluu.

Sehän se potuttaa kun ääni kuuluu muttei saa sanoista selvää