Tohtiiko sekaantua - ongelmia kellarissa...täälläkin.

[Heko]

Eli olisi tuommoinen kiinnostava RMT tarjolla, johon on kuntokartoitus teetetty viime elokuussa. Kuntokartoituksessa löydetyt viat ovat: eristämätön IV-putki yläkerran vessassa, joka on katkennut katelaudotuksen alta, ja kastellut muhaa altaan (kartoittajan mukaan pikkujuttu uusia), ja koko kellarikerroksen kosteusvauriot.

Kellari on asumiskäyttöön tehty joskus aiemmin, ja ilmeisesti viime kesänä on tulovesiputki katkennut rakennuksen ulkopuolella aiheuttaen koko kellarin korkkilattioiden kupruilua ja seinien alaosiin maalin rapautumista. Putken hajoamisajankohdasta ei kuitenkaan ole vielä varmuutta saati vuodon kestosta, kun välittäjä ei siitä tiennyt, tai ainakaan kertonut. Myyjän kanssa en vielä ole päässyt puhumaan. Talon ympärille on kaivettu salaojat kolmelle sivulle viime kesänä ja asennettu patolevyt, sekä lisätty sadevesiviemäröinti. Tämän urakan tekijä, ja tarkemmat tiedot on vielä saamatta, kun taaskaan ei välittäjä niistä tiennyt.

Näitä viemäröintejä ei aiemmin ole ollut, ja talo on aika tasamaalla. Olen tässä miettinyt, jotta saattaahan siellä olla kosteutta olla ollut jo pitkäänkin noiden ojitusten puutteen takia. Kellarissa on sisäpuolella 5cm villoitus kipsilevyn alla, tämä ei vissiin ole nykyopin mukainen rakenne?

Muuten taloon on jonkinlaista putkiremonttia, kaukolämpöä ym.tehty, ja ainakin kuntotarkastajan mukaan kellarista ylöspäin kyseessä olisi hyvä kohde, jota omatkin havaintoni tukevat. Homeasioiden tutkiminenkin tässä tilanteessa on vähän niin ja näin, kun sieltä kellarista varmasti tulisi löytöjä, niin ei varmaan ylempiä kerroksiakaan pysty kunnolla tutkituttamaan ennenkuin kellarista olisi kaikki orgaaninen pois? Voivatko nuo betoniset sokkelit ja laatta (kaksoislaatta) saada niin pahaa itiötartuntaa, jotta ongelmattomaksi saneeraaminen olisi mahdotonta? Ilmeisesti ainakin kaksoislaatan eristetilaan on mahdollista kosteuden ja sienien pesiytyä, jos sisäilmaliiton sivuja oikein ymmärsin?

En vielä ole omia "asiantuntijoitani" paikalle juoksuttanut, kun on tuo kellarihomma niin paljon mietityttänyt. Jo pelkästään remontin hintaluokka mietityttää, kun kaiken joutuu laittamaan uusiksi, onko tästä mitään karkeaa taulukkoa tms. olemassa, että paljonko esim. neliötä kohti saneeraaminen maksaa?
Sekä vastuu myyjänä, jos talon myynti tulee ajankohtaiseksi mahdollisesti jo 2-5vuoden sisällä vaihtelevan työtilanteen myötä, pitäisikö tuommoisesta kosteuskorjauksesta saada jonkun remppaliikkeen todistukset ja onko niillä minkäänlaista vaikutusta vastuuasioiden suhteen? Kiinnostus tehdä itse (oppimisen sekä säästämisen vuoksi) olisi kova, mutta tuo takuu-/vastuuasia mietityttää.

Pahoitteluni tekstin rönsyilevyys sekä sekavuus. Kysyttävää vaan on niin paljon, jottei tahdo yhtä ajatusta keretä kirjoittamaan loppuun ennenkuin jo seuraava kerkeää sormille asti.

[Luigi]

Tuo kellarin seinärakenne (villat + kipsilevy) on vihonviimeinen, siihen kannattaa suhtautua melkoisen varmana saneerauspaikkana. Sinänsä betonipinnat on puhdistuskelpoisia ja tila varmasti remontoitavissa, mutta mikäli seinistä löytyy isompia kasvustoja, on homma asbestipurun veroinen projekti, ja kustannukset sen mukaisia. Joka tapauksessa täysin tehtävissä oleva projekti, joten mikäli sopivan edullisesti onnistuu saamaan, voi olla ihan pätevä kohde. Mikäli kellarissa on verhomuuraukset ja villat ja levyt niiden päällä ,ei tilanne välttämättä ole kovin paha. Rakenne on kuitenkin niin kelvoton, että en alkaisi leikkimään sen kanssa muuta, kuin lastaamaan kaatopaikalle.

Tuon yläkerran osaltakin todellinen tilanne on syytä tarkistaa huolella ennen kaupantekoa, sillä ikävät yllätykset sen suhteen menevät kyllä herkästi ostajan piikkiin, kun kaupatekohetkellä on kuitenkin vika ollut tiedossa.

[Heko]

Joo, se on tiedossa, jotta koko kellari täytyy ainakin pintojen osalta saneerata. Näillä homesienillä ei kuitenkaan ole sellaista rapauttavaa vaikutusta, joka voisi heikentää sokkelia pitemmässä juoksussa?

Onko tuo myyjän viiden vuoden vastuu voimassa ainoastaan piilevissä vioissa? Eli jos kaupantekohetkellä ostajalla on viat tiedossa, edes summittaisesti, niin myyjällä ei näistä vioista ole enää vastuuta?

Ei tuo varsinaisesti pyynniltään edullinen ole, mutta pitää tarjota sen mukaisesti, jotta jos siitä kauppa syntyy on vielä varaa rempata vaikka kokonaan uusiksi.

Muok.: Paljonko remontin kustannusarvion teettäminen yleensä maksaa, puhutaanko kympeistä, satasista vai tonneista? Eli semmoisen arvion, jossa joku asiantuntija kävisi katsomassa paikanpäällä, mutta ei kuitenkaan mitään virallista raporttia tarttisi. Yritin jo pariin firmaan soitella ja kysellä, vaan ilmeisesti töitä riittää eikä puhelimeen ehditä.

[Ari]

Samaa mieltä Luigin kanssa. Kannattaa purkaa kellarin seinät ja voi olla ettei siellä mitää ongelmaa ole. Vaiohan siellä olla rivinteeraus ja sen ulkopinnassa piki, kuten meillä.

[Heko]

Juu, täytyy käydä myyjän kanssa vähän aukomassa paikkoja lisää. Muutama reikä siellä oli tehtynä näihin eristettyihin sisäseiniin kellarissa. Siellä näytti ainakin alajuoksu olevan kestopuuta, ja sitten jotain villaa. Pystyjä ei ollut kuntokartoituksessa porattu yhtään esille, niin en niitä nähnyt.

Toinen katsomisen paikka on toisessa kerroksessa vuotanut patterin tuloputki, joka näytti ainakin jonkin verran vuotaneen, eli alla on ainakin vaihdettavia muhia, jos ei pahempaa.

[Heko]

Semmoista rupesin nyt miettimään, että enin osa kuplimisesta seinien alaosissa kellarissa oli väliseinissä (tai sisäseinissä, miksi niitä nyt tahtoo kutsua) joista sisäpinnan maali/rappaus tipahteli ja esiin oli tullut pikeystä, eikä oikeastaan yhdessäkään kipsilevyisessä ulkoseinän sisäpinnassa ollut kuplimista tai muuta nähtävissä. Toki sokkelin sisäpinnoissa siellä piilossa voi olla sitä kosteutta.
Mutta miksi nuo sisäseinät ovat noin reilusti reagoineet, onko se tavallista ulkoa tulevan kosteuden myötä?

Vai voisiko olla, että niiden väliseinien kupliminen johtuisi rakenteellisesta virheestä, että alajuoksu on kaksoislaatan eristetilassa? Kuntokartoitus raportissa kyllä sanotaan alapohjan rakenteeksi -pinnoite, -betonilaatta, -pikeys, -betonilaatta, -maapohja.
Eli tuossa ei varsinaista eristekerrosta olisikaan...

Seinärakenteista on kirjattu kellariin, että pääosin -rappaus, -tojalevy, -pikeys, -betoni (ulkopuolella patolevy). Eli tämä koskee nyt sitten vain ulkoseiniä.

Paljon jossittelua, pitää varmaan vaan sopia välittäjän kanssa uusi aika jolloin pääsisi purkamaan rakenteita ja katsomaan tarkemmin.

Onko täällä samansuuruisia kellariremontteja tehneitä kuulolla, paljonko teillä suunnilleen (edes karkea kokoluokka) on koko kellarin uusiminen maksanut?

[Juha_P]

Mutta miksi nuo sisäseinät ovat noin reilusti reagoineet, onko se tavallista ulkoa tulevan kosteuden myötä?

Kosteus nousee kapillaarisesti maasta väliseiniin yhtälailla kuin sokkeliinkin. Jos ne on pietty molemmin puolin niin kosteus ei pääse haihtumaan ja seinän alapää on ja pysyy kosteana.

Onko täällä samansuuruisia kellariremontteja tehneitä kuulolla, paljonko teillä suunnilleen (edes karkea kokoluokka) on koko kellarin uusiminen maksanut?

Olen kaksi talvea "asunut" meidän kellarissa eli siis purkanut edellisten asukkien sinne tekemät villoitukset/paneloinnit ja saunaosaston. Koko kellari on rivinteerattu ja saunaosastoon, joka on noin 1/3 pohja-alasta, uusittiin lattiakin. Rahaa on palanut materiaaleihin noin 7000€. Kaikki työ on tehty itse.
Jos karkeasti lasken, että työtunteja olen käyttänyt noin 700 niin ei mene kauheasti metsään. (pikkusen on vielä kesken ) Eri alojen ammattimiehet olisivat varmaan tehneet puolta lyhyemmässä ajassa. (Ehkä?) Palkatusta tyävoimasta tulee melkoiset kustannukset.

Tässä on siis vain sisäpuoliset hommat.

[Heko]

Kiitos Juha_P tuo antoi paljon kaivattua lihaa luiden ympärille kustannusten arviointiin. Sisältääkö tuo sinun 7000e sisäpinnatkin, vai onko ne vielä laittamatta?

[Juha_P]

Pinnat on mukana. Eli Kellarin puolella antiikkilaasti rivinteerauksen pinnoitteena ja saunaosastossa kaakelia ja panelia.
Mahdollisimman pienellä budjetilla on tehty missään kumminkaan fuskaamatta.

Kuitenkin tuo materiaalikustannuskin on vain suuntaa-antava, koska ollaan kytätty melko tarkkaan mistä mikäkin kannattaa ostaa. On hyödynnetty tarjouksia ja asikasomistajapäiviä.
Jos noin vain tilaisi lähimmältä kauppiaalta saman kasan tavaraa niin se voisi olla 30% kalliimpi.

[Heko]

Kuitenkin tuo materiaalikustannuskin on vain suuntaa-antava, koska ollaan kytätty melko tarkkaan mistä mikäkin kannattaa ostaa. On hyödynnetty tarjouksia ja asikasomistajapäiviä.
Jos noin vain tilaisi lähimmältä kauppiaalta saman kasan tavaraa niin se voisi olla 30% kalliimpi.

Joo, eihän toki suoraan voi, kunhan vähän mittakaavaa. En tiedä isosta maailmasta, jotta onko tällainen yleistä, mutta kotikylässä sekatavarakaupalla joka toimittaa myös rakennustarvikkeita on erikseen rakentajahinnat, eli kaikesta tavarasta lähtee joku neljännes pois. Mutta saadaksesi rakentaja-alennuksen tarvii sitä tavaraa kans oikeasti ostaakin reilulla kädellä.

[Juha_P]

kotikylässä sekatavarakaupalla joka toimittaa myös rakennustarvikkeita on erikseen rakentajahinnat

Jep. Alennuksia saa kun pyytää tarjouksia. Tarkoitin tuossa edellä hintoja verrattuna ns. normaalihintoihin.

[Heko]

Olisiko kellään läsnäolevista tietoa näistä firmoista:
EP:n rakennekuivaus
Insinööritoimisto J. Koivuniemi OY

Lieneevät luotettavia? Ainakin ulkoisesti omien nettisivujensa myötä vaikuttavat ammattitaitoisilta (yllätys?).
Tarkoitus olisi siis tehdä mahdollisimman paljolti itse, mutta todennäköisen jälleenmyynnin takia tarkoitus olisi jonkinlainen korjaussuunnitelma ja lopputarkastus teettää. Tiedä sitten onko sillä vastuun kannalta mitään merkitystä, jos seuraava omistaja alkaisi vääntämään piilevästä virheestä. Onko tuommoiset insinööritoimistojen remonttisuunnitelmat yhtä lainvoimattomia kuin kunto- ja kosteuskartoitukset?

Tarviiko tuommoisessa esim. Juha_P:n remontin mittakaavassa olla rakennusmestari valvojana? Ei varmaan pintatöiden takia, mutta esim.lattian aukaisu? Jos tähän kohteeseen sotkeuduttaisiin, niin todennäköisesti kellarissa olisi pakollisten juttujen lisäksi juurikin parin huoneen lattian aukaisu ja mahdollisesti seinien siirtelyä (tähän kait ainakin tarvitsi teettää uudet lujuuslaskelmat) järkevämmän pesuosaston tekemiseksi.

[Heko]

Olisiko kellään läsnäolevista tietoa näistä firmoista:
EP:n rakennekuivaus
Insinööritoimisto J. Koivuniemi OY

Lieneevät luotettavia? Ainakin ulkoisesti omien nettisivujensa myötä vaikuttavat ammattitaitoisilta (yllätys?).
Tarkoitus olisi siis tehdä mahdollisimman paljolti itse, mutta todennäköisen jälleenmyynnin takia tarkoitus olisi jonkinlainen korjaussuunnitelma ja lopputarkastus teettää. Tiedä sitten onko sillä vastuun kannalta mitään merkitystä, jos seuraava omistaja alkaisi vääntämään piilevästä virheestä. Onko tuommoiset insinööritoimistojen remonttisuunnitelmat yhtä lainvoimattomia kuin kunto- ja kosteuskartoitukset?

Tarviiko tuommoisessa esim. Juha_P:n remontin mittakaavassa olla rakennusmestari valvojana? Ei varmaan pintatöiden takia, mutta esim.lattian aukaisu? Jos tähän kohteeseen sotkeuduttaisiin, niin todennäköisesti kellarissa olisi pakollisten juttujen lisäksi juurikin parin huoneen lattian aukaisu ja mahdollisesti seinien siirtelyä (tähän kait ainakin tarvitsi teettää uudet lujuuslaskelmat) järkevämmän pesuosaston tekemiseksi.

Muok.
Vielä semmoistakin, jotta onko kukaan törmännyt tonttien keskihintatilastoon, jossa voisi kaupungin sisällä verrata eri tonttien arvoja? Etuovi.comilta löytyy talojen neliöhintatilastoa, muttei tonteista. Tämän kohteen välittäjä vetoaa talon hiukan kovahkossa pyynnissä tontin arvoon (kuulema yli 110k€ arvoinen, joka on n.2km Seinäjoen keskustasta oleva n.2000m2 kokoinen. Katselin jotta vähän huonommalta uudelta asuinalueelta kaupattiin 1500m2 tonttia 62k€, eli samalla neliöhinnalla tuolla olisi arvoa 82k€+pikkaisen paremman sijainnin arvo...tuollakin löytämälläni tontin myynti-ilmoituksella on kuitenkin neliöhintaa jo yli 40e, kun Tilastokeskuksen tonttien keskihintataulukossa Seinäjoen kokoisen kylän keskimääräinen neliöhinta on vain 23e. Toki siinä on sitten kaikki syrjäsemmätkin tontit laskemassa sitä, joten liekö tuo 40€ (tai 57,5€ mikä oli välittäjän tontin hinta-arvion neliöhinta) keskustan läheisyydestä normaalihinta. Mielipiteitä?

Liitän vielä tuon talon ilmoituksen tähän, niin saa paremman kuvan mistä puhutaan. http://www.jokakoti.fi/kohde/6fe82

[Punaherukka]

^Kyselepä Maanmittauslaitokselta niistä tonttien hinnoista.

[Heko]

^Kyselepä Maanmittauslaitokselta niistä tonttien hinnoista.

Kiitos vinkistä, will do.

Mikäs on "normaaliarvo" täyskellarillisella rintamamiestalolla? Oma mutu olisi, jotta kellarittomat liikkuisi n.50-60k€ luokassa, josta johdettuna kellarillinen voisi olla n.80k€.