Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Rintamamiestaloista ja muusta
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Hower kirjoitti:
Energiamuotojen kertoimet ovat seuraavat:
- sähkö 1,7
- kaukolämpö 0,7
- kaukojäähdytys 0,4
- fossiiliset polttoaineet 1,0
- rakennuksessa käytettävät uusiutuvat polttoaineet 0,5

Suurempi = "huonompi".
Olenko ymmärtänyt jotakin väärin?
Kun nämä kertoimet tämmöisiä ovat, niin lienee Suomenmaassa älyttömyyden huippu edes yrittää satsata energiantuotannossa esim. tuuli- taika aurinkosähköön...
Ja onhan tuo hupaisaa, että kaukolämpö (jota syntyy sähkön tekemisen sivutuotteena) on paskempi tapa kuin poltella joka helevetin mökissä erikseen hiukkasia ja CO2:sta tuottavaa "uusiutuvaa" puutavaraa. Tämän perusteella olisi varmaan suositeltavaa palata 50-luvun meininkiin kerrostaloissakin; silloin oli joka talossa oma polttolaitos ja savua riitti kaupungissa.
Politiikka on p---seestä.
Kiinteistöllä itse tuotettu uusiutuva energia (aurinko tai tuuli sekä toisaalta myös lämpöpumpulla hyödynnettävä ilmaisenergia) lasketaan miinustuksena energiantarpeeseen eli sen painoarvo on sama kuin energian jota se korvaa. Suositeltavinta aurinkoenergian käyttö on siis sähkölämmitystalossa. Isojen voimalaitosten rakentamisen kannattavuus pitäisi sitten hoitaa toisella tavalla esim syöttötariffeilla. Tuotettu sähkö on joka tapauksessa sen verran jaloa energiaa että sitä ei pitäisi haaskata lämmitykseen.

Puun polton suosiminen liene energiapoliittisesti perusteltua, mutta kaupungeissa ongelmallista. En tiedä pitäisikö kaupunkilalueilla tulevissa asemakaavoissa kieltää puuta polttavat tulisijat. Haja-alueella hiukkaspäästöillä ei ole niin suuria vaikutuksia ja siellä puu on vähintään varalämmitysmuotona tarpeellinen. Kaupunkioloissakin tietty tämä näkökohta pätee, mutta jos joka torpassa on varalämmönlähteenä varaava takka, milläs kiellät ihmisiä tuprttelemasta pienhiukkasia ilmaan vaikka hyvää ja terveellistä kaukolämpöä olisi saatavissa?
hullusavolainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 15:53
Paikkakunta: oulu

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja hullusavolainen »

Voi parantaa oletusarvoista taloa joko laittamalla paremmat eristeet tai varaavan tulisijan. Paremmat eristeet toimivat käyttäjästä riippumatta, sen sijaan varaavan tulisijan hyötyä ei voi varmaksi sanoa. Joku säästää sillä paljon enemmänkin kuin 2000 kWh, seuraava asukas ei ehkä käytä sitä lainkaan. Tuo kattomäärän ymmärrän sen vuoksi, että tähän voidaan talon elinkaaren aikana olettaa keskimäärin päästävän. Jos laskelmissa tulisijan hyöty arvotettaisiin hikipinkolämmittäjän mukaan, ei kannattaisi niinkään eristää vaan laittaa useammin tulisijat
Olen samoilla linjoilla. Moni uudisrakentaja muuuraa takan taloonsa, koska se luultavasti nostaa talon arvoa. Takkoja on taas alettu arvostamaan ja sen huomaa niiden hinnoissa. Jotain aivan älytöntä :shock: Kuitenkin harvalla on omaa mettää ja heittokuutio halkoja maksaa keskimäärin 50€. Pelkkä puulämmitys syönee 30m3 vuodessa ellei kartanoa omista. Harva se osaa enää puitakaan pilkkoa kun ei ole koskaan kirvestä kädessään pidellytkään. Tuskin ostopuuna tuotettu lämmitys on edullisempaa kuin suorasähkö tai kaukolämpö, oli seinärakenne talossa mikä tahansa. Mielestäni ILP ja takka ei voi olla pääasiallinen lämmitysmuoto, mutta lisälämmönlähteenä ok. Pääasiallisella lämmönlähteellä pitäisi kyetä yllääpitämään normi huonelämpötila talossa.
Energialaskureilla voidaan kikkailla haluttuja tuloksia, mutta jokainen lämmittää torppansa tavallaan. Jäähdytystäkin saadaan laskurissa huomattavasti pienemmäksi kun "laitetaan" paksut verhot ikkunoihin :wink: Vielä parempi jos olisi ikkunoissa sälekaihtimet. Jos kesällä rakennuksen sisälämpötila nousee keskimäärin yli 24 astetta tarvitaan jäähdytysenergiaa. Tämä taas lasketaan pitkälti ikkunoiden ja julkisivujen suhteiden mukaan, eri ilmansuunnissa. Etelässä isot ikkunapinta-alat ovat kirous, energialaskurissa. Jne.. Mikää ei ole enää yksinkertaista. Seuraavaan D5 määräyksiin luultavasti otetaan mukaan erilaiset uusiutuvat energiamuodot ja koko rakennuksen elinkaaren aiheuttamat hiilidioksidipäästöt jne.. Sitten kannattaisi jo vaihtaa kivivillat viimeistään sellupohjaisiin, mutta kukapa näistä ottaa selvää... Tulevaisuus tuskin tuo ainakaan helpotuksia uudisrakentamiseen ja peruskorjaamiseen.
Joskus kaikki suvun kierous ja hulluus pesiytyy yhdessä ihmisessä..noista se savolainen virtansa ammentaa, kun alkaa rakentamaan..
Piheys on suuri, ja hartiat pienet, mutt kaikki se pitää itse vääntää, ja toisinaan kääntää.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Kannatan henkilökohtaista CO2-passia. Siihen tilastoidaan ja ynnätään ihmisen tekemiset, tekemättä jättämiset, turhat ja tarpeelliset harrastukset, menemiset, kulutukset, matkustamiset, ostokset, avioerot*, lasten hankkiminen, lemmikkieläimet*, hengityksen määrä ja varsinkin kuolinikä ym.ym.. Verot sen mukaan ja kun passissa loppuu leimaustila niin lopetetaan. Päästötön lyhyt elämä on paras elämä.


(*avioeroista pitää tehdä ympäristövaikuitusten arviointi; kaksi asuntoa yhden sijasta, kahdet kotitarvikkeet ja autot ym.)
(**muistaakseni lemmikkikoiran laskettu CO2-haitta vastaa jotain Citymaasturin omistusta ja käyttöä....)
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

Hower kirjoitti:Kannatan henkilökohtaista CO2-passia. Siihen tilastoidaan ja ynnätään ihmisen tekemiset, tekemättä jättämiset, turhat ja tarpeelliset harrastukset, menemiset, kulutukset, matkustamiset, ostokset, avioerot*, lasten hankkiminen, lemmikkieläimet*, hengityksen määrä ja varsinkin kuolinikä ym.ym.. Verot sen mukaan ja kun passissa loppuu leimaustila niin lopetetaan. Päästötön lyhyt elämä on paras elämä.


(*avioeroista pitää tehdä ympäristövaikuitusten arviointi; kaksi asuntoa yhden sijasta, kahdet kotitarvikkeet ja autot ym.)
(**muistaakseni lemmikkikoiran laskettu CO2-haitta vastaa jotain Citymaasturin omistusta ja käyttöä....)
Näin on ja verolle kaikki. Hernekeittoon korotettu hiilidioksidi vero.
Yksi huhta alkoi yvllä nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin käytön
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja Limes »

kappalainen kirjoitti:
Hower kirjoitti:Kannatan henkilökohtaista CO2-passia. Siihen tilastoidaan ja ynnätään ihmisen tekemiset, tekemättä jättämiset, turhat ja tarpeelliset harrastukset, menemiset, kulutukset, matkustamiset, ostokset, avioerot*, lasten hankkiminen, lemmikkieläimet*, hengityksen määrä ja varsinkin kuolinikä ym.ym.. Verot sen mukaan ja kun passissa loppuu leimaustila niin lopetetaan. Päästötön lyhyt elämä on paras elämä.


(*avioeroista pitää tehdä ympäristövaikuitusten arviointi; kaksi asuntoa yhden sijasta, kahdet kotitarvikkeet ja autot ym.)
(**muistaakseni lemmikkikoiran laskettu CO2-haitta vastaa jotain Citymaasturin omistusta ja käyttöä....)
Näin on ja verolle kaikki. Hernekeittoon korotettu hiilidioksidi vero.

Sen verran realismia että The Valtio tarvitsee loputtoman tuntuisesti verotuloja nyt ja jatkossa. Jos valmisteverot,sähköverot,autoverot,makeisverot ja alvit yms poistetaan
siirtyy vaje sitten jollakin muulla verolla korvattavaksi. Tuloverotus se sitten lienee.

Itse näkisin että kulutus,mukaanlukien energia ja muut ympäristö- ja terveyshaitat on hyvä ja jonkin verran kasvattava momentti kerätä veroa.
Ainahan verotus syö miestä ja naista...väitetään että suomalainen maksaa mielellään 50 eur välttyäkseen 40 euron verolta :-)
kappalainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1227
Liittynyt: Su Elo 08, 2010 23:12
Paikkakunta: Lounais-häme

Re: Energiatodistus ja sen laskenta...tarua vai totta?

Viesti Kirjoittaja kappalainen »

.
Sen verran realismia että The Valtio tarvitsee loputtoman tuntuisesti verotuloja nyt ja jatkossa. Jos valmisteverot,sähköverot,autoverot,makeisverot ja alvit yms poistetaan
siirtyy vaje sitten jollakin muulla verolla korvattavaksi. Tuloverotus se sitten lienee.

Itse näkisin että kulutus,mukaanlukien energia ja muut ympäristö- ja terveyshaitat on hyvä ja jonkin verran kasvattava momentti kerätä veroa.
Ainahan verotus syö miestä ja naista...väitetään että suomalainen maksaa mielellään 50 eur välttyäkseen 40 euron verolta :-)
Kaikki muut verot pois ja progressiivinen verotus. Se maksaa, jolla on millä maksaa. Hieman tasa-arvoa maailmaan. On aika masentavaa, kun putoaa alimalle kelan rahalle. Vaimon tulot leikkaavat ensin siitä osa ja naimisissa olo maksaa minulle 4 eur/vrk. Sitten menee 20% vero ja lopusta vielä ALV23%. Loppu raha riittää juuri ja juuri perheen energia- ja jäteveroihin. Ja jäljelle jää vielä paljon veroja,
Yksi huhta alkoi yvllä nillittämään ja kertomaan mitä saa kirjoittaa, lopetin käytön
Vastaa Viestiin